Sharons drapskampanjen

[Frode Ersfjord]

"Bjørn B. Larsen" <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no> skrev i melding
news:c5ilvb$kej$1@orkan.itea.ntnu.no...
> "Olaf Trygve Berglihn" <olafb+news@pvv.org> wrote in message
> news:slrnc7nf81.5le.olafb+news@k-082197.nt.ntnu.no...
> > Bjørn B. Larsen <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no> wrote:
> > > Det var ikke det min påstand handlet om. Dette er en klassisk
> > > avledningsmanøver.
> >
> > Uten at dette utarter seg til en diskusjon om hvem som bruker
> > hersketeknikker eller avledningsmanøvre, så kan vi jo diskutere enkelte
> > konkrete punkter.
> >
> > 1. jeg påstår at Israel har drept flere sivile i konflikten med en
> >    faktor > 2x (mine kilder sier > 3x).
> > 2. jeg påstår at Israel har okkupert Vestbredden og Gaza i strid med
> >    Folkeretten og nevnte FN-resolusjoner.
> >
> > Du sier jeg må sjekke kildene mine bedre.  Det er de to punktene over du
> har
> > sitert når du sier jeg må gjøre det, så jeg forstår det slik at du er
> uenig i
> > dette.  Hvis vi skal stadfeste noe i debatten, må det vel være at du
mener
> jeg
> > tar feil i ett eller flere av punktene 1 og 2 hvis det skal være behov
for
> å
> > sjekke kildene bedre.
> >
>
> Ditt punkt nr 2 har jeg ikke kommentert, så vidt jeg kan erindre.
>
> Du slengte ut en påstand om at Israel har drept dobbelt så mange sivile
som
> palestinerne, og den påstanden kommenterte jeg.
>
> (Alltid skummeltr å gå inn i en tråd uten å lese alle tidligere innlegg.)
> ;-)
>
> > Deretter kan vi selvølgelig diskutere videre de poeng du bringer inn
> vedrørende
> > hvorvidt det er legitimt å ofre sivile fordi militære mål er omgitt av
> sivile,
> > eller hvorvidt det er legitimt å terrorisere flyktingeleire, osv.
> >
>
>
>
> -- 
> Ha en fin dag
> Bjørn BL.
>
>

ut i fra hva jeg kan se på linkene som er limt inn nedenfor, så er Berglihns
påstand om at antall drepte sivile på palestinsk side er 2x flere enn på
israelsk, ytterst generøs i favør israel..

ser for meg, med et raskt overblikk, ut som at den siste tiden fra sept.
2003, er faktoren er 3x (12x med btselem.orgs tall), og hva den har vært de
siste 50 årene, med tanke på israels suverene militære styrke finner jeg
ikke noen gode kilder på umiddelbart..

det er selvfølgelig fullt mulig å si seg uenig i hva som er "sivile"... men
er det mulig å si at partene er jevnbyrdige i drap/massakrer?

Berglihns andre påstand var at israel har okkupert vestbredden og gaza i
strid med folkeretten og nevnte FN-resolusjoner.
jeg skjønner godt at Larsen ikke vil kommentere denne påstanden.. hvordan
argumenterer man egentlig for at man skal kunne bryte FN-resolusjoner og
folkeretten?

denne siden er fin for å se på tap fra begga parter, og er laget av en
israelsk menneskerettighetsorganisasjon:
http://www.btselem.org/English/Statistics/Al_Aqsa_Fatalities_Tables.asp

denne siden er det palestinske røde halvmånes side med tapstall:
http://www.btselem.org/English/Statistics/Al_Aqsa_Fatalities_Tables.asp

...og denne siden er det israelske utenriksdepartements side med 'ofre for
palestinsk vold og terrorisme':
http://www.israel.org/mfa/go.asp?MFAH0ia50

-Frode