From asbjorn.dyrendal.uffda at ikkespammeg.hf.ntnu.no  Tue Jun  1 10:06:03 2004
From: asbjorn.dyrendal.uffda at ikkespammeg.hf.ntnu.no (Asbjørn Dyrendal)
Date: Tue Jun  1 09:06:03 2004
Subject: Normalfordeling med 5 kandidater!
References: <c94gd5$l0u$1@orkan.itea.ntnu.no> <c95pt7$bt4$1@orkan.itea.ntnu.no> <c97eqo$57s$1@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <asbjorn.dyrendal.uffda-CE27E1.09020001062004@orkan.itea.ntnu.no>

In article <slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no>,
 jardarab+news-200421@pvv.ntnu.no (Jardar Eggesbø Abrahamsen) wrote:


<snip>

> 
> Før i tida vart jo karakterbruken samordna universiteta imellom gjennom
> utveksling av sensorar. Men so fekk me reformert kvalitetsomgrepet vårt,
> og no skal samordninga i staden skje ved hjelp av kvalitetsmagi.

Ikke helt. Nå skal (snart) nasjonale referansepanel komme opp med 
ordninger som skal samordne karakterbruk mellom ikke bare 
universitetene, men også universitet og høgskoler.

Første forslaget hørtes ut som om referansepanelene skulle gjøre dette 
ved å lese besvarelsene, men det lar seg formodentlig gjøre å finne en 
litt bedre løsning. (Mitt forslag blir å gjeninnføre ekstern sensor - 
f.eks. på minimum 20% av besvarelsene elns.)

A.

From jardarab+news-200422 at pvv.ntnu.no  Tue Jun  1 10:51:07 2004
From: jardarab+news-200422 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Tue Jun  1 09:51:07 2004
Subject: Normalfordeling med 5 kandidater!
References: <c94gd5$l0u$1@orkan.itea.ntnu.no> <c95pt7$bt4$1@orkan.itea.ntnu.no> <c97eqo$57s$1@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no> <asbjorn.dyrendal.uffda-CE27E1.09020001062004@orkan.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrncbod4e.3op.jardarab+news-200422@tyrell.nvg.ntnu.no>

I artikkel <asbjorn.dyrendal.uffda-CE27E1.09020001062004@orkan.itea.ntnu.no>
skreiv Asbjørn Dyrendal <asbjorn.dyrendal.uffda@ikkespammeg.hf.ntnu.no>:

> Første forslaget hørtes ut som om referansepanelene skulle gjøre dette 
> ved å lese besvarelsene, men det lar seg formodentlig gjøre å finne en 
> litt bedre løsning. (Mitt forslag blir å gjeninnføre ekstern sensor - 
> f.eks. på minimum 20% av besvarelsene elns.)

Før vart kvaliteten sikra ved at eksterne folk gjekk gjennom 100 %. Men
det er klart at både referansepanel og 20 % er meir enn dei 0 % som me har
råd til no etter Kvalitetstabben, so på sett og vis er det jo
kvalitetssikring, same kva me gjer som bryt med Kvalitetstabben. Om berre 
éin einaste ekstern person seier eit lite ord om at årets oppgåve 2b var 
litt vanskeleg, so er det uendeleg mykje meir kvalitetssikring der enn 
elles.

Eg hadde denne parallellen ein gong med at dersom me borar tusen svære hol
i dika i Nederland, og deretter tettar 200 av dei, so har me tetta 200
fleire hol enn det me elles ville ha gjort, og då må det vera legitimt å
kalla det kvalitetssikring.

Jardar

From karlmort at idi.ntnu.no  Tue Jun  1 12:16:03 2004
From: karlmort at idi.ntnu.no (Karl Morten Dahl)
Date: Tue Jun  1 11:16:03 2004
Subject: Normalfordeling med 5 kandidater!
References: <c94gd5$l0u$1@orkan.itea.ntnu.no> <c95pt7$bt4$1@orkan.itea.ntnu.no> <c97eqo$57s$1@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no> <asbjorn.dyrendal.uffda-CE27E1.09020001062004@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbod4e.3op.jardarab+news-200422@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <slrncboi1c.jd9.karlmort@uranus.idi.ntnu.no>

On Tue, 1 Jun 2004 07:47:26 +0000 (UTC), Jardar Eggesbø Abrahamsen <jardarab+news-200422@pvv.ntnu.no> wrote:
>I artikkel <asbjorn.dyrendal.uffda-CE27E1.09020001062004@orkan.itea.ntnu.no>
>skreiv Asbjørn Dyrendal <asbjorn.dyrendal.uffda@ikkespammeg.hf.ntnu.no>:
>
>Eg hadde denne parallellen ein gong med at dersom me borar tusen svære hol
>i dika i Nederland, og deretter tettar 200 av dei, so har me tetta 200
>fleire hol enn det me elles ville ha gjort, og då må det vera legitimt å
>kalla det kvalitetssikring.

Dette blir vel ikke helt det samme om enn noe morsomt. At oppgave 2b er 
vanskelig trenger man ikke rette samtlige besvarelser for å finne ut. 
Heller ikke at en annen oppgave feks var tvetydig. 

For meg virker det mer høl i huet å sensurere feks 1300 besvarelser i IT 
grunnkurs DOBBELT. Det holder fint med 50 eller 100.

Hilsen Karl M.


-- 
Karl Morten Dahl, IDI/NTNU
http://www.idi.ntnu.no/~karlmort



From sgunderson at bigfoot.com  Tue Jun  1 13:21:02 2004
From: sgunderson at bigfoot.com (Steinar H. Gunderson)
Date: Tue Jun  1 12:21:02 2004
Subject: Normalfordeling med 5 kandidater!
References: <c94gd5$l0u$1@orkan.itea.ntnu.no> <c95pt7$bt4$1@orkan.itea.ntnu.no> <c97eqo$57s$1@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no> <asbjorn.dyrendal.uffda-CE27E1.09020001062004@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbod4e.3op.jardarab+news-200422@tyrell.nvg.ntnu.no> <slrncboi1c.jd9.karlmort@uranus.idi.ntnu.no>
Message-ID: <slrncbolpg.3ac.sgunderson@trofast.sesse.net>

On Tue, 1 Jun 2004 09:11:08 +0000 (UTC), Karl Morten Dahl <karlmort@idi.ntnu.no> wrote:
> Dette blir vel ikke helt det samme om enn noe morsomt. At oppgave 2b er 
> vanskelig trenger man ikke rette samtlige besvarelser for å finne ut. 
> Heller ikke at en annen oppgave feks var tvetydig. 

Tja, en del faglærere sliter tydeligvis med uansett -- se f.eks. årets (og
tidligere års) KTN-eksamen...

/* Steinar */
-- 
Homepage: http://www.sesse.net/

From jardarab+news-200422 at pvv.ntnu.no  Tue Jun  1 13:21:05 2004
From: jardarab+news-200422 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Tue Jun  1 12:21:05 2004
Subject: Normalfordeling med 5 kandidater!
References: <c94gd5$l0u$1@orkan.itea.ntnu.no> <c95pt7$bt4$1@orkan.itea.ntnu.no> <c97eqo$57s$1@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no> <asbjorn.dyrendal.uffda-CE27E1.09020001062004@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbod4e.3op.jardarab+news-200422@tyrell.nvg.ntnu.no> <slrncboi1c.jd9.karlmort@uranus.idi.ntnu.no>
Message-ID: <slrncbolpv.8op.jardarab+news-200422@tyrell.nvg.ntnu.no>

I artikkel <slrncboi1c.jd9.karlmort@uranus.idi.ntnu.no>
skreiv Karl Morten Dahl <karlmort@idi.ntnu.no>:

> For meg virker det mer høl i huet å sensurere feks 1300 besvarelser i IT 
> grunnkurs DOBBELT. Det holder fint med 50 eller 100.

Det er nok litt skilnad på fag der eksamenane kan basera seg på meir
eksakte kunnskapar (typisk nokre av faga særleg på Gløshaugen, men
sjølvsagt i varierande grad, alt etter fag og nivå), og fag der eksamen
gjeng ut på å testa sjølve den fagspesifikke resonnementskompetansen
(typisk Dragvoll, men òg i sterkt varierande grad). I sistnemnde tilfelle
er det ikkje alltid like viktig at sensor nr. 2 har faget som sitt
spesialområde, men sensor nr. 2 kan likevel vera uhyre viktig å diskutera
med.

Eg kjem rett frå eit sensurmøte no. Me var éin lingvist, éin fonetikar og
to litteratar. Fonetikaren er den som har hatt mest eksakt kunnskap å
sensurera. Lingvisten fann massevis av feil, gav pluss for gode
resonnement likevel, men skulle gjerne hatt nokon å diskutera med.  
Litteratane hadde vore noko usamde om fleire av karakterane, men hadde
diskutert seg fram til ei semje. Skilnadene mellom dei tre faga på denne
eksamenen har sjølvsagt samanheng både med faga sjølve og med måten som
eksamensoppgåvene var formulerte på.

Jardar

From bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no  Tue Jun  1 13:31:03 2004
From: bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no (Bjørn B. Larsen)
Date: Tue Jun  1 12:31:03 2004
Subject: Normalfordeling med 5 kandidater!
References: <c94gd5$l0u$1@orkan.itea.ntnu.no> <c95pt7$bt4$1@orkan.itea.ntnu.no> <c97eqo$57s$1@orkan.itea.ntnu.no> <slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <c9hlme$he$1@orkan.itea.ntnu.no>

"Jardar Eggesbø Abrahamsen" <jardarab+news-200421@pvv.ntnu.no> wrote in
message news:slrncbegqm.1qk.jardarab+news-200421@tyrell.nvg.ntnu.no...
> I artikkel <c97eqo$57s$1@orkan.itea.ntnu.no>
> skreiv Bjørn B. Larsen <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no>:
>
> > Ingen studenter er tjent med at alle får A.
>
> Det er jo rett nok.
>
> På ei anna side: Dersom målet er t.d. å gjera denne NTNU-dingsen til den
> beste dingsen i landet, her medrekna undervisning og oppfylging, og dersom
> målet er å lokka til oss dei flinkaste studentane (slik nokon sa i ein
> tale på festmøtet i dag): Korleis kan ein dokumentera at målet er nådd,
> utan at det skjer ved å kunna visa til eit relativt høgt karakternivå
> samanlikna med andre universitet?
>
> Dersom alle universiteta har si eiga, interne normalfordeling (gjerne over
> tid og i stort perspektiv), so vert det jo umogeleg å skilja mellom
> universiteta.
>
> Før i tida vart jo karakterbruken samordna universiteta imellom gjennom
> utveksling av sensorar. Men so fekk me reformert kvalitetsomgrepet vårt,
> og no skal samordninga i staden skje ved hjelp av kvalitetsmagi.
>

Godt poeng.

Med samordning mellom universitetene kanskje? Vi er så flinke, og det er så
vanskelig å komme inn her at gjennomsnittsstudenten er kvalifisert for en B,
mens de på et annet sted er så dårlige, og alle kommer inn, at snittet bør
være D.

Det at våre studenter og vår unbdervisning er så veldig god, sammenlignet
med andre har vel aldri vært basert på karaktersnitt. Det er heller
tilbakemeldinger fra mottakrne av de vi utdanner og de vi har utdannet.

Tdligere fikk våre (sivilingeniør-)studenter ståkarakterer i området 1 til
4. På andre universitet fikk tilsvarende kandidater karakterer i området 1 -
2,5 og en  4 for noe som akkurat holdt. Det var ingen som påsto at de andre
var bedre enn våre fordi de hadde bedre karakter.


-- 
Ha en fin dag
Bjørn BL.



From jardarab+news-200426 at pvv.ntnu.no  Tue Jun 29 18:26:03 2004
From: jardarab+news-200426 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Tue Jun 29 17:26:03 2004
Subject: me-kjensla??
Message-ID: <slrnce32a1.5qu.jardarab+news-200426@tyrell.nvg.ntnu.no>

I Universitetsavisa er det eitt argument for flytting/oppsplitting av
Dragvoll-miljøa som eg tykkjer er særleg påfallande:

   "Det vil lette prosessen mot at NTNU skal oppfattes både innad og utad 
    som en enhetlig organisasjon, og ikke som et tvangsekteskap med
    separate soverom som i alt for stor grad er tilfelle i dag".

Me fekk ei kjensle av tvangsekteskap i 1996, etter det famøse og
ugreiingsfrie vedtaket i 1995, der korkje brud eller brudgom vart spurde
om dei verkeleg ville dette. Og kva skal vera medisinen mot denne kjensla
av tvangsekteskap? Jau, tvangsflytting og tvangsoppsplitting av henne som
vart gift bort og fekk tvangsendra etternamnet sitt.

At ei flytting naudsynleg vil føra til geografisk oppsplitting av miljø
som allereie samarbeider, gjer elles eit anna argument for flytting litt
påfallande:

   "Fysisk samlokalisering er en viktig forutsetning for daglig 
    samarbeid", skriver en innsender.

Ein annan innsendar hadde ytra at ved ei flytting vil ikkje Gløshaugen
vera eit symbol på den naturvitskaplege delen. Personleg har eg ikkje noko
imot at ulike fagmiljø kan få ha sine geografiske symbol, og eg vil i alle
fall ikkje flytta Dragvoll til Gløshaugen berre for å få has på
realfagsmiljøa. Men om problemet er at dette universitetet har ei
profilslagside (noko det jo har), so veit eg om noko som er både enklare,
billegare, meir effektivt og meir heldig for alle enn å heva
konfliktnivået og splitta opp miljøa:

Lat universitetet få eit ærleg og ikkje-villeiande namn, t.d.  
«Universitetet i Trondheim». Og lat gjerne den eine halvparten få eit
ekstra namn til bruk i det akademiske marknadsarbeidet, t.d. «NTNU» eller
«NTH».

Jardar

From holmem at stud.ntnu.no  Wed Jun 30 01:21:03 2004
From: holmem at stud.ntnu.no (Bjørnar Holmem)
Date: Wed Jun 30 00:21:03 2004
Subject: me-kjensla??
References: <slrnce32a1.5qu.jardarab+news-200426@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <cbspsi$t5l$1@orkan.itea.ntnu.no>

Jardar Eggesbø Abrahamsen <jardarab+news-200426@pvv.ntnu.no> wrote:

> Lat universitetet få eit ærleg og ikkje-villeiande namn, t.d.  
> «Universitetet i Trondheim». Og lat gjerne den eine halvparten få eit
> ekstra namn til bruk i det akademiske marknadsarbeidet, t.d. «NTNU» eller
> «NTH».

Gjekk og filosoferte litt her ein dag, og kom til at for å unngå
forvirring kring det kronglete namnet til universitetet vårt, kunne vi
droppe heile TN-delen. Lat oss kalle det "Norges universitet" - korkje
meir eller mindre. Det burde vere heilt i tråd med Hernes og andre sine
tankar, eller kva, Jardar?

--
Bjørnar Holmem
Stop the loudness race: http://www.loudnessrace.com/
12inches.come.to * bjornar.holmem@samfundet.no * 996 28 226

From jardarab+news-200426 at pvv.ntnu.no  Wed Jun 30 02:01:03 2004
From: jardarab+news-200426 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Wed Jun 30 01:01:03 2004
Subject: me-kjensla??
References: <slrnce32a1.5qu.jardarab+news-200426@tyrell.nvg.ntnu.no> <cbspsi$t5l$1@orkan.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnce3sqo.mp4.jardarab+news-200426@tyrell.nvg.ntnu.no>

I artikkel <cbspsi$t5l$1@orkan.itea.ntnu.no>
skreiv Bjørnar Holmem <holmem@stud.ntnu.no>:

> Gjekk og filosoferte litt her ein dag, og kom til at for å unngå
> forvirring kring det kronglete namnet til universitetet vårt, kunne vi
> droppe heile TN-delen. Lat oss kalle det "Norges universitet" - korkje
> meir eller mindre. Det burde vere heilt i tråd med Hernes og andre sine
> tankar, eller kva, Jardar?

Hernes sa at namnet er uviktig, berre det heiter NTNU. :)
Elles etterlyste han engasjement i Akademia, og særleg ved at professorane 
måtte slutta å protestera mot han.

(Han var innom begge desse dobbelpukta i innlegget sitt i Odelstinget 21. 
mars 1995: http://jardar.nvg.org/NTNU/tekstar/storting/hernes-ot.html )

Elles er eg fullt samd, og med politikarane kan me herved berre gjera eit 
vedtak om at namnet «Noregs universitet» vil gjera oss til det viktigaste 
og beste universitetet i heile Noreg. Med Kvalitetsreforma friskt i 
minnet kan me kanskje like gjerne hoppa rett på «Verdas universitet». :)

Jardar

