From rogerbi at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 00:41:03 2004
From: rogerbi at stud.ntnu.no (Roger Birkeland)
Date: Tue Jan  6 00:41:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"David Magnus Nome" <nome-fjern-meg-@stud.iot.ntnu.no.invalid> skrev i
melding news:bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> Andreas D. Landmark <andreas.landmark-spam@noxtension.com> knastet
følgende:
>
> > Kan ikke tenke meg at 30 studiepoeng (10 vekttall) for frie fag er
> > spesielt greiere enn tilsvarende på et teknologistudium?
>
> Mener jeg leste noe om belastningen da jeg begynte paa gloes i 2000,
> og sannelig etter litt googling:
>
> "Et statlig utvalg beregnet i 1996 vekttalsbelastningen for ett
>  års siv.ing.-studium til å være 32 vekttall. Selv om
>  arbeidsbelastningen ikke er redusert, er vekttallene kuttet
>  til 20 vekttall."
>
> <URL: http://www.underdusken.no/dusker/html/0011/Vekttall.html >
>
> --
> David Magnus Nome

Dette er vel den mest fortidde sanninga om heile NTNU. Prøv å i det heile
nemn dette til ein Dragvollstudent..... Veit eg bevegar meg på grensa til
kva som er lurt, men det burde i det minste berre gå an å berre sjå at slik
er det... Og nok eit eksempel på kva ein for lov å bestemme om ein har
kontor i Oslo ein stad....

mvh

Roger Birkeland,
Siv.ing, elektronikk



From sebjorns at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 10:51:04 2004
From: sebjorns at stud.ntnu.no (Sebjørn Birkeland)
Date: Tue Jan  6 10:51:04 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no>

<klipp>

>
> Dette er vel den mest fortidde sanninga om heile NTNU. Prøv å i det heile
> nemn dette til ein Dragvollstudent..... Veit eg bevegar meg på grensa til
> kva som er lurt, men det burde i det minste berre gå an å berre sjå at
slik
> er det... Og nok eit eksempel på kva ein for lov å bestemme om ein har
> kontor i Oslo ein stad....
>
<klipp>

For ikke å nevne at karaktersetting hos feks NTNU og UiO er ganske så
forskjellig.
Er vel få fra UiO på denne nyhetsgruppa - så det kan vel bare slåes fast at
karaktergrensene hos NTNU ligger endel høyere enn UiO.
Så selv om man har samme karaktersystem - vil studenter fra NTNU ha
vanskeligere for å oppnå samme karakter som om de hadde gått på UiO.
Dette blir jo veldig rettferdig hvis man skal sammenligne studenter fra
disse universitetene f.eks i forbindelse med jobb eller videre utdanning.


Sebjørn.



From oyving+news at pvv.ntnu.no  Tue Jan  6 12:31:03 2004
From: oyving+news at pvv.ntnu.no (=?iso-8859-1?q?=D8yvind_Gr=F8nnesby?=)
Date: Tue Jan  6 12:31:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no>
 <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no>
 <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no>
 <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <873cat1fn5.fsf@pvv.ntnu.no>

* Sebjørn Birkeland
|
| Er vel få fra UiO på denne nyhetsgruppa - så det kan vel bare slåes
| fast at karaktergrensene hos NTNU ligger endel høyere enn UiO.

Ja, for _dette_ var virkelig argumentasjon som holder vann.  Fraværet av
motargumenter betyr ikke at utsagnene dine er sanne.

-- 
Øyvind Grønnesby

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Tue Jan  6 13:41:02 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Tue Jan  6 13:41:02 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <btea65$c5m$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Sebjørn Birkeland wrote:

> <klipp>

> >
> > Dette er vel den mest fortidde sanninga om heile NTNU. Prøv å i det heile
> > nemn dette til ein Dragvollstudent..... Veit eg bevegar meg på grensa til
> > kva som er lurt, men det burde i det minste berre gå an å berre sjå at
> slik
> > er det... Og nok eit eksempel på kva ein for lov å bestemme om ein har
> > kontor i Oslo ein stad....
> >
> <klipp>

> For ikke å nevne at karaktersetting hos feks NTNU og UiO er ganske så
> forskjellig.
> Er vel få fra UiO på denne nyhetsgruppa - så det kan vel bare slåes fast at
> karaktergrensene hos NTNU ligger endel høyere enn UiO.
> Så selv om man har samme karaktersystem - vil studenter fra NTNU ha
> vanskeligere for å oppnå samme karakter som om de hadde gått på UiO.
> Dette blir jo veldig rettferdig hvis man skal sammenligne studenter fra
> disse universitetene f.eks i forbindelse med jobb eller videre utdanning.


> Sebjørn.

Min erfaring mht kvalitetskrav ved de tre øvrige universitetene i Norge er
basert på arbeid som ekstern sensor, og samarbeid med eksterne sensorer
fra disse institusjonene gjennom flere år. Inntrykket jeg sitter igjen med
er at kvalitetskravene er de samme innen mine fagområder ved de fire
univeritetene. Jeg tror du bekymrer deg uten grunn. Ordningen med eksterne
sensorer vil fortsatt bestå på høyere grads eksamener. 



From ryeng at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 14:26:03 2004
From: ryeng at stud.ntnu.no (Norvald H. Ryeng)
Date: Tue Jan  6 14:26:03 2004
Subject: it's not:learning
Message-ID: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Jeg har hørt rykter om at Eksperter i team skal bruke it's:learning, og
forsøkte derfor å logge inn. Det begynner jo å bli på tide å lage et
program som logger inn og får systemet til å tro at jeg leser ting...

På Innsida fant jeg en lenke til det som skulle være it's:learning (URL
https://innsida.ntnu.no/sso/?target=itslearning). Denne siden sendte meg
videre til https://www.its-learning.com/log_out.aspx, som er helt tom.

Jeg forstod jo at dette må være et kunstnerisk uttrykk for et eller
annet, men hva? Nytteverdien av it's:learning? Teknisk kompetanse ved
NTNU? En kjapp høyreklikk-Frame-View source senere, forstod jeg det:
Det var et kunstnerisk uttrykk for mangelen på teknisk kompetanse hos
både NTNU og it:solutions, samtidig som det viser håpløsheten og
oppgittheten studentene opplever ved å bli utsatt for unyttige og
brukerfiendtlige systemer.

Jeg takker de ansvarlige for denne kunstopplevelsen, men jeg minner om
at jeg studerer ved NTNU for å bli sivilingeniør, ikke kunstkritiker.
Det hadde derfor vært en idé å sende meg videre til it's:learning etter
å ha vist kunstverket en stund, la oss si ca. et halvt minutt.

Kunstnerisk hilsen

Norvald H. Ryeng

P.S. Jeg oppfordrer tilhengere av it's:learning og lignende systemer til
å se på http://www.idi.ntnu.no/emner/tdt4205/. Så enkelt kan det gjøres!

P.P.S. For de som fortsatt synes at LMS er gøy, anbefales denne siden:
http://www.stud.ntnu.no/~osstein/tekled/. Det kan nevnes at
Orakeltjenesten etter en stund begynte å anbefale denne siden i stedet
for å hjelpe studenter med CourseKeeper-problemer...

P.P.P.S. Til de som ennå ikke har forstått at løsningen er å kvitte seg
med it's:learning, og som derfor forsøker å reparere feilen, kan jeg
opplyse at jeg bruker Opera 7.22 under Linux. Jeg godtar av og til
cookies, men jeg nekter referrer logging.

From hanche at math.ntnu.no  Tue Jan  6 14:51:04 2004
From: hanche at math.ntnu.no (Harald Hanche-Olsen)
Date: Tue Jan  6 14:51:04 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <pco3cattcf7.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>

+ "Norvald H. Ryeng" <ryeng@stud.ntnu.no>:

| På Innsida fant jeg en lenke til det som skulle være it's:learning
| (URL https://innsida.ntnu.no/sso/?target=itslearning). Denne siden
| sendte meg videre til https://www.its-learning.com/log_out.aspx, som
| er helt tom.

Hmm.  Enten har de allerede fikset feilen, eller så behandler de folk
forskjellig.  Jeg blir i hvert fall dirigert til
https://www.its-learning.com/rules_page.aspx, som er alt annet enn
tom.  (Det ser til og med ut til at de har endret teksten i
samtykkeerklæringen til noe som selv jeg kanskje kunne tenke meg å
godta, så en dag kan det hende jeg tar en tur inn i systemet for å få
oppleve litt kunst, jeg og.)

| Jeg forstod jo at dette må være et kunstnerisk uttrykk for et eller
| annet, men hva? Nytteverdien av it's:learning? Teknisk kompetanse ved
| NTNU? En kjapp høyreklikk-Frame-View source senere, forstod jeg det:
| Det var et kunstnerisk uttrykk for mangelen på teknisk kompetanse hos
| både NTNU og it:solutions,

For oss som altså ikke fikk dele denne kunstopplevelsen - hva var det
de hadde gjort galt?

| P.P.P.S. Til de som ennå ikke har forstått at løsningen er å kvitte
| seg med it's:learning, og som derfor forsøker å reparere feilen, kan
| jeg opplyse at jeg bruker Opera 7.22 under Linux.

Og jeg bruker Opera 7.23 under FreeBSD.  Kan det gjøre hele
forskjellen?

-- 
* Harald Hanche-Olsen     <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- Debating gives most of us much more psychological satisfaction
  than thinking does: but it deprives us of whatever chance there is
  of getting closer to the truth.  -- C.P. Snow

From sebjorns at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 15:11:03 2004
From: sebjorns at stud.ntnu.no (Sebjørn Birkeland)
Date: Tue Jan  6 15:11:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <873cat1fn5.fsf@pvv.ntnu.no>
Message-ID: <btefan$f5l$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Øyvind Grønnesby" <oyving+news@pvv.ntnu.no> wrote in message
news:873cat1fn5.fsf@pvv.ntnu.no...
> * Sebjørn Birkeland
> |
> | Er vel få fra UiO på denne nyhetsgruppa - så det kan vel bare slåes
> | fast at karaktergrensene hos NTNU ligger endel høyere enn UiO.
>
> Ja, for _dette_ var virkelig argumentasjon som holder vann.  Fraværet av
> motargumenter betyr ikke at utsagnene dine er sanne.
>
> -- 
> Øyvind Grønnesby

Nå skal ikke dette tolkes alt for så alvorlig. Ta det heller som et utsagn
og ikke som en konklusjon :)
Var bare en barnslig måte å si det at jeg har oppfattet det slik at det er
dette som er tilfellet, bl.a. gjennom signaler fra et institutt.

Men hadde vært interessant med en diskusjon om dette.


Sebjørn



From sebjorns at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 15:11:05 2004
From: sebjorns at stud.ntnu.no (Sebjørn Birkeland)
Date: Tue Jan  6 15:11:05 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btea65$c5m$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <btefe6$f6l$1@tyfon.itea.ntnu.no>

<klipp>

> Min erfaring mht kvalitetskrav ved de tre øvrige universitetene i Norge er
> basert på arbeid som ekstern sensor, og samarbeid med eksterne sensorer
> fra disse institusjonene gjennom flere år. Inntrykket jeg sitter igjen med
> er at kvalitetskravene er de samme innen mine fagområder ved de fire
> univeritetene. Jeg tror du bekymrer deg uten grunn. Ordningen med eksterne
> sensorer vil fortsatt bestå på høyere grads eksamener.
>
>
jeg har ikke sjekket dette, men er det ikke slik at det blir brukt mindre
eksterne sensorer etter innføringen av kvalitetsreformen?
noen som har oversikt over i hvilke sammenhenger man bruker kun interne
sensorer og når man bruker eksterne?


Sebjørn.



From toreid at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 15:26:03 2004
From: toreid at stud.ntnu.no (Vetle Toreid)
Date: Tue Jan  6 15:26:03 2004
Subject: Konteeksamen
In-Reply-To: <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no>
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no>
 <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no>
 <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0401061518550.5115@tiger.stud.ntnu.no>


On Tue, 6 Jan 2004, Roger Birkeland wrote:
> mvh
>
> Roger Birkeland,
> Siv.ing, elektronikk

Nå skryt du vel på deg litt mykje, Roger. Du er då ikkje siv.ing ennå,
sjølv om du alt er 2.-klassing.
Så vidt eg har forstått kan me bruke tittlen stud.techn, den er jo
forsåvidt ganske fin.

-- 
Vetle
nesten halvvegs siv.ing

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Tue Jan  6 15:31:03 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Tue Jan  6 15:31:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btea65$c5m$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btefe6$f6l$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <btegnt$g2t$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Sebjørn Birkeland wrote:

> <klipp>

> > Min erfaring mht kvalitetskrav ved de tre øvrige universitetene i Norge er
> > basert på arbeid som ekstern sensor, og samarbeid med eksterne sensorer
> > fra disse institusjonene gjennom flere år. Inntrykket jeg sitter igjen med
> > er at kvalitetskravene er de samme innen mine fagområder ved de fire
> > univeritetene. Jeg tror du bekymrer deg uten grunn. Ordningen med eksterne
> > sensorer vil fortsatt bestå på høyere grads eksamener.
> >
> >
> jeg har ikke sjekket dette, men er det ikke slik at det blir brukt mindre
> eksterne sensorer etter innføringen av kvalitetsreformen?
> noen som har oversikt over i hvilke sammenhenger man bruker kun interne
> sensorer og når man bruker eksterne?


> Sebjørn.

Du finner detaljene i Universitets- og høgskoleloven, pgr 50:
http://www.lovdata.no/all/tl-19950512-022-010.html#50

Generelt gjelder at en kan bruke eksterne sensorer også på lavere grads
eksamener, men her er det ikke påbudt. På høyere grads eksamener
(Mastergrad) skal det brukes ekstern sensor. NTNUs praksis er i samsvar
med dette.


From houge at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 16:56:03 2004
From: houge at stud.ntnu.no (Torbjørn Houge)
Date: Tue Jan  6 16:56:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pco3cattcf7.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>
Message-ID: <btelj7$iua$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Harald Hanche-Olsen" <hanche@math.ntnu.no> skrev i melding
news:pco3cattcf7.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no...
> + "Norvald H. Ryeng" <ryeng@stud.ntnu.no>:
>
> | På Innsida fant jeg en lenke til det som skulle være it's:learning
> | (URL https://innsida.ntnu.no/sso/?target=itslearning). Denne siden
> | sendte meg videre til https://www.its-learning.com/log_out.aspx, som
> | er helt tom.
>
> Hmm.  Enten har de allerede fikset feilen, eller så behandler de folk
> forskjellig.  Jeg blir i hvert fall dirigert til
> https://www.its-learning.com/rules_page.aspx, som er alt annet enn
> tom.  (Det ser til og med ut til at de har endret teksten i
> samtykkeerklæringen til noe som selv jeg kanskje kunne tenke meg å
> godta, så en dag kan det hende jeg tar en tur inn i systemet for å få
> oppleve litt kunst, jeg og.)
>

Jeg kom inn på fagsida i går, men nå har den plutselig bestemt seg for at jeg har hatt
faget (fortsatt vår 2004), og at det hører hjemme i arkivet.


Torbjørn Houge



From ryeng at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 23:21:04 2004
From: ryeng at stud.ntnu.no (Norvald H. Ryeng)
Date: Tue Jan  6 23:21:04 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pco3cattcf7.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>
Message-ID: <btfc6c$1ls$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Harald Hanche-Olsen <hanche@math.ntnu.no> wrote:
> + "Norvald H. Ryeng" <ryeng@stud.ntnu.no>:

> | På Innsida fant jeg en lenke til det som skulle være it's:learning
> | (URL https://innsida.ntnu.no/sso/?target=itslearning). Denne siden
> | sendte meg videre til https://www.its-learning.com/log_out.aspx, som
> | er helt tom.

> Hmm.  Enten har de allerede fikset feilen, eller så behandler de folk
> forskjellig.  Jeg blir i hvert fall dirigert til
> https://www.its-learning.com/rules_page.aspx, som er alt annet enn
> tom.  (Det ser til og med ut til at de har endret teksten i
> samtykkeerklæringen til noe som selv jeg kanskje kunne tenke meg å
> godta, så en dag kan det hende jeg tar en tur inn i systemet for å få
> oppleve litt kunst, jeg og.)

Neppe fikset. Var nettopp innom med Opera 6.1 for Linux, og den blanke
siden ble hele tiden lastet på nytt. Forsøkte å gå direkte til
rules_page.aspx, men ble bare sendt tilbake til log_out.aspx for å se
det samme showet om igjen. Morsomt med konstant reload. Helt ny
kunstnerisk opplevelse. :-)

> | Jeg forstod jo at dette må være et kunstnerisk uttrykk for et eller
> | annet, men hva? Nytteverdien av it's:learning? Teknisk kompetanse ved
> | NTNU? En kjapp høyreklikk-Frame-View source senere, forstod jeg det:
> | Det var et kunstnerisk uttrykk for mangelen på teknisk kompetanse hos
> | både NTNU og it:solutions,

> For oss som altså ikke fikk dele denne kunstopplevelsen - hva var det
> de hadde gjort galt?

<HTML>
<HEAD>
<TITLE></TITLE><meta http-equiv='Content-Type' content='text/html; charset=iso-8859-1'></HEAD><SCRIPT LANGUAGE='Javascript'>
function RedirectToLogin()
{				if (top.location != location)
{					top.LogOut();
}				else
{					top.location = ""
}				}</SCRIPT>
<BODY onLoad='RedirectToLogin();' ><div class='normalskrift'></div></BODY></HTML>


Norvald H. Ryeng

From rogerbi at stud.ntnu.no  Tue Jan  6 23:46:03 2004
From: rogerbi at stud.ntnu.no (Roger Birkeland)
Date: Tue Jan  6 23:46:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <Pine.LNX.4.58.0401061518550.5115@tiger.stud.ntnu.no>
Message-ID: <btfdhp$2em$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Vetle Toreid" <toreid@stud.ntnu.no> skrev i melding
news:Pine.LNX.4.58.0401061518550.5115@tiger.stud.ntnu.no...
>
>
> On Tue, 6 Jan 2004, Roger Birkeland wrote:
> > mvh
> >
> > Roger Birkeland,
> > Siv.ing, elektronikk
>
> Nå skryt du vel på deg litt mykje, Roger. Du er då ikkje siv.ing ennå,
> sjølv om du alt er 2.-klassing.

forsovidt veldig sant...

trekkjer nett det tilbake....

mvh

Roger Birkeland,
stud.techn, elektronikk?

> Så vidt eg har forstått kan me bruke tittlen stud.techn, den er jo
> forsåvidt ganske fin.
>
> --
> Vetle
> nesten halvvegs siv.ing



From karlmort at idi.ntnu.no  Wed Jan  7 08:56:03 2004
From: karlmort at idi.ntnu.no (Karl Morten Dahl)
Date: Wed Jan  7 08:56:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btea65$c5m$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btefe6$f6l$1@tyfon.itea.ntnu.no>  <btegnt$g2t$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnbvnekf.be4.karlmort@uranus.idi.ntnu.no>

On Tue, 6 Jan 2004 14:29:17 +0000 (UTC), Ove Kr. Haugaløkken <ove.haugalokken@plu.ntnu.no> wrote:
>
>Du finner detaljene i Universitets- og høgskoleloven, pgr 50:
>http://www.lovdata.no/all/tl-19950512-022-010.html#50
>
>Generelt gjelder at en kan bruke eksterne sensorer også på lavere grads
>eksamener, men her er det ikke påbudt. På høyere grads eksamener
>(Mastergrad) skal det brukes ekstern sensor. NTNUs praksis er i samsvar
>med dette.

Er det ikke påbudt med i det minste en VURDERING av vurderingsformen? Selv 
om ikke eksternsensor sensurerer alle besvarelsene må han/hun vurdere 
eksamensoppgavene (omfang/nivå) i forhold til pensum og fagets læringsmål. 

Karl M.

-- 
Karl Morten Dahl, IDI/NTNU
http://www.idi.ntnu.no/~karlmort



From brynjulf.owren at math.ntnu.no  Wed Jan  7 09:16:03 2004
From: brynjulf.owren at math.ntnu.no (Brynjulf Owren)
Date: Wed Jan  7 09:16:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pco3cattcf7.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>
Message-ID: <btgf0q$hc8$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Ingen kunstopplevelse for meg heller, jeg kommer istedet rett inn på
siden https://www.its-learning.com/main.aspx der det kommer opp en
liste over emner jeg er registrert i. Bruker Netscape 7.0.
Vi har faktisk bestemt oss for å bruke dette verktøyet i TMA4200,
men jeg forstår på min øvingsansvarlig at det er mange bugs i systemet
foreløpig. Blant annet fins det visst ikke muligheter for et "studassnivå"
i tilgangskontroll slik at disse kan f.eks. hente ut løsningsforslag uten
å få fulle skriverettigheter på alt. Men det blir nok bedre etterhvert.

mvh
Brynjulf Owren



Harald Hanche-Olsen wrote:

> + "Norvald H. Ryeng" <ryeng@stud.ntnu.no>:

> | På Innsida fant jeg en lenke til det som skulle være it's:learning
> | (URL https://innsida.ntnu.no/sso/?target=itslearning). Denne siden
> | sendte meg videre til https://www.its-learning.com/log_out.aspx, som
> | er helt tom.

> Hmm.  Enten har de allerede fikset feilen, eller så behandler de folk
> forskjellig.  Jeg blir i hvert fall dirigert til
> https://www.its-learning.com/rules_page.aspx, som er alt annet enn
> tom.  (Det ser til og med ut til at de har endret teksten i
> samtykkeerklæringen til noe som selv jeg kanskje kunne tenke meg å
> godta, så en dag kan det hende jeg tar en tur inn i systemet for å få
> oppleve litt kunst, jeg og.)

> | Jeg forstod jo at dette må være et kunstnerisk uttrykk for et eller
> | annet, men hva? Nytteverdien av it's:learning? Teknisk kompetanse ved
> | NTNU? En kjapp høyreklikk-Frame-View source senere, forstod jeg det:
> | Det var et kunstnerisk uttrykk for mangelen på teknisk kompetanse hos
> | både NTNU og it:solutions,

> For oss som altså ikke fikk dele denne kunstopplevelsen - hva var det
> de hadde gjort galt?

> | P.P.P.S. Til de som ennå ikke har forstått at løsningen er å kvitte
> | seg med it's:learning, og som derfor forsøker å reparere feilen, kan
> | jeg opplyse at jeg bruker Opera 7.22 under Linux.

> Og jeg bruker Opera 7.23 under FreeBSD.  Kan det gjøre hele
> forskjellen?

> -- 
> * Harald Hanche-Olsen     <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
> - Debating gives most of us much more psychological satisfaction
>   than thinking does: but it deprives us of whatever chance there is
>   of getting closer to the truth.  -- C.P. Snow



From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Wed Jan  7 09:56:03 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Wed Jan  7 09:56:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btea65$c5m$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btefe6$f6l$1@tyfon.itea.ntnu.no>  <btegnt$g2t$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbvnekf.be4.karlmort@uranus.idi.ntnu.no>
Message-ID: <btghff$ime$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Karl Morten Dahl wrote:

> Er det ikke påbudt med i det minste en VURDERING av vurderingsformen? Selv 
> om ikke eksternsensor sensurerer alle besvarelsene må han/hun vurdere 
> eksamensoppgavene (omfang/nivå) i forhold til pensum og fagets læringsmål. 

Det finnes særskilte bestemmelser for dette i studieforskriften for NTNU:
http://www.lovdata.no/for/sf/uf/tf-20030211-0185-007.html
Generelt har universitetene fått større frihet på ulike områder etter
K-reformen. Visse bestemmelser vedrørende eksamen kan nå avgjøres ved det
enkelte fakultet. Forøvrig er det under utarbeiding et
kvalitetssikringssystem for NTNU som jeg tror vil bli et svært nyttig
redskap. Dersom du slår opp på Innsida og klikker på Kvalitetsreformen
finner du mye informasjon.

Ove Haugaløkken


From eirikref at pvv.ntnu.no  Wed Jan  7 13:46:04 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Wed Jan  7 13:46:04 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no>

"Norvald H. Ryeng" <ryeng@stud.ntnu.no> writes:

> Jeg takker de ansvarlige for denne kunstopplevelsen, men jeg minner om
> at jeg studerer ved NTNU for å bli sivilingeniør, ikke kunstkritiker.
> Det hadde derfor vært en idé å sende meg videre til it's:learning
> etter å ha vist kunstverket en stund, la oss si ca. et halvt minutt.

Kunstpausen på et halvt minutt som du snakker om er i hvert fall
implementert.  Jeg tittet innom systemet her om dagen og det tok sånn
omtrent et halvt minutt fra hver gang jeg trykket på en link til det
skjedde noe.  Hurra hurra.  Håper det blir like god respons den dagen
jeg faktisk må bruke systemet.


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

Verdt å vente på.

From andreas.landmark-news at noxtension.com  Wed Jan  7 17:26:03 2004
From: andreas.landmark-news at noxtension.com (Andreas D. Landmark)
Date: Wed Jan  7 17:26:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btea65$c5m$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btefe6$f6l$1@tyfon.itea.ntnu.no>  <btegnt$g2t$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbvnekf.be4.karlmort@uranus.idi.ntnu.no> <btghff$ime$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnbvocef.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>

In article <btghff$ime$1@tyfon.itea.ntnu.no>, Ove Kr. Haugaløkken wrote:
>Karl Morten Dahl wrote:
>
>> Er det ikke påbudt med i det minste en VURDERING av vurderingsformen? Selv 
>> om ikke eksternsensor sensurerer alle besvarelsene må han/hun vurdere 
>> eksamensoppgavene (omfang/nivå) i forhold til pensum og fagets læringsmål. 
>
>Det finnes særskilte bestemmelser for dette i studieforskriften for NTNU:
>http://www.lovdata.no/for/sf/uf/tf-20030211-0185-007.html
>Generelt har universitetene fått større frihet på ulike områder etter
>K-reformen. Visse bestemmelser vedrørende eksamen kan nå avgjøres ved det
>enkelte fakultet. Forøvrig er det under utarbeiding et
>kvalitetssikringssystem for NTNU som jeg tror vil bli et svært nyttig
>redskap. Dersom du slår opp på Innsida og klikker på Kvalitetsreformen
>finner du mye informasjon.
>

En annen interessant ting ville jo være å sammenligne antall klager og
studenter som ber om begrunnelse på karakter, har dette forandret seg
drastisk ved mindre bruk av eksterne sensorer?

Det er vel kanskje for tidlig å si om det er noen klar trend ennå.

-- 
Andreas D. Landmark <andreas.landmark-spam@noxtension.com>
Fjern -spam i epostadressen hvis du vil ha svar i rimelig tid.

From andreas.landmark-news at noxtension.com  Wed Jan  7 17:26:06 2004
From: andreas.landmark-news at noxtension.com (Andreas D. Landmark)
Date: Wed Jan  7 17:26:06 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no>
Message-ID: <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>

In article <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no>, Eirik Refsdal wrote:
>"Norvald H. Ryeng" <ryeng@stud.ntnu.no> writes:
>
>> Jeg takker de ansvarlige for denne kunstopplevelsen, men jeg minner om
>> at jeg studerer ved NTNU for å bli sivilingeniør, ikke kunstkritiker.
>> Det hadde derfor vært en idé å sende meg videre til it's:learning
>> etter å ha vist kunstverket en stund, la oss si ca. et halvt minutt.
>
>Kunstpausen på et halvt minutt som du snakker om er i hvert fall
>implementert.  Jeg tittet innom systemet her om dagen og det tok sånn
>omtrent et halvt minutt fra hver gang jeg trykket på en link til det
>skjedde noe.  Hurra hurra.  Håper det blir like god respons den dagen
>jeg faktisk må bruke systemet.
>

Med Firebird (på Linux) så ser det iallefall ut til å fungere ganske
bra. Selv om systemet ikke virker spesielt gjennomtenkt når det kommer
til menyer og sånt (jeg er iallefall ikke 100% stø på hvor jeg finner
hva), så fungerer det iallefall nogenlunde, for meg.

Har forøvrig svjv, bare ett fag i It's Learning.

Men skjønner ikke hvorfor NTNU velger å begrense tilgangen til
informasjon på den måten It's Learning gjør. Det er jo så og si umulig å
finne ut noe nyttig om fag som bruker It's Learning uten å ta de selv.


-- 
Andreas D. Landmark <andreas.landmark-spam@noxtension.com>
Fjern -spam i epostadressen hvis du vil ha svar i rimelig tid.

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Wed Jan  7 19:11:03 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Wed Jan  7 19:11:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbtsduk.6bi.andreas.landmark-spam@bacchus.pvv.ntnu.no> <bs6hr6$kh9$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btcsf5$j91$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bte0a8$6r6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btea65$c5m$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btefe6$f6l$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbvnekf.be4.karlmort@uranus.idi.ntnu.no> <btghff$ime$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbvocef.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>
Message-ID: <bthhq4$6no$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Andreas D. Landmark wrote:

> En annen interessant ting ville jo være å sammenligne antall klager og
> studenter som ber om begrunnelse på karakter, har dette forandret seg
> drastisk ved mindre bruk av eksterne sensorer?

> Det er vel kanskje for tidlig å si om det er noen klar trend ennå.

Jeg har en oppfatning av at antallet studenter som ber om begrunnelse
eller klager har vist en økende tendens innen mitt fagområde de siste
semestrene. (Jeg understreker at dette ikke er basert på systematiske
målinger). Det kan ha sammenheng med overgang til bokstavkarakterer; det
kan også ha sammenheng med at studentene blir mer bevisste. Eksamen våren
2004 blir første semester uten eksterne sensorer ved min enhet. Det ville
vært interessant å få en analyse av hvorvidt redusert bruk av eksterne
sensorer fører til flere klager eller ønsker om begrunnelse.


From andreas.landmark-news at noxtension.com  Wed Jan  7 20:11:04 2004
From: andreas.landmark-news at noxtension.com (Andreas D. Landmark)
Date: Wed Jan  7 20:11:04 2004
Subject: It's Learning og navn/ip-adresser
Message-ID: <slrnbvomce.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>

Tidligere i høst (?) så ble host-feltet fjernet fra de fleste (alle?)
innloggingstjenerne for studenter slik at man ikke skulle se hvor de
andre studentene jobbet fra. 
Det jeg fikk høre var at dette ikke var helt kosher i forhold utdeling
av personopplysninger og IP-adressen ble regnet som personlig.

Nå har jeg fått fag som bruker It's Learning og logget meg nå inn hjemme
fra og kom til å trykke på knappen for «Nettmøte» og for så dumpet
navnene til alle i klassen min (sikkert kun de som har vært innom på
It's Learning) med IP-adressen de brukte sist.

Dette begrunnes med følgende «Du har ikke Internet Explorer og må derfor
starte NetMeeting manuelt. Du finner NetMeeting på
http://www.microsoft.com/windows/netmeeting/».

Dette stemmer jo, jeg kjører jo Mozilla Firebird, men det som irriterer
meg litt er at jeg har valgt «ingen» under personlig informasjon og
ønsker jo helst ikke at gud og hvermann skal kunne se hvor jeg sjekket
It's Learning fra sist, og evnt. hvor ofte jeg benytter It's Learning.

Videre har jeg ikke noen ønske om å bli kontaktet på NetMeeting (ikke
har jeg netmeeting heller), og lurer på om det er mulig å skru av den
«funksjonaliteten»?

(Ved nærmere sjekk så hjelper det ikke å bruke Windows og IE, det er
fortsatt mulig å se alle IPene i sourcen på dokumentet).
-- 
Andreas D. Landmark <andreas.landmark-spam@noxtension.com>
Fjern -spam i epostadressen hvis du vil ha svar i rimelig tid.

From eirikref at pvv.ntnu.no  Wed Jan  7 22:01:03 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Wed Jan  7 22:01:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>
Message-ID: <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no>

andreas.landmark-spam@noxtension.com (Andreas D. Landmark) writes:

> Med Firebird (på Linux) så ser det iallefall ut til å fungere ganske
> bra. Selv om systemet ikke virker spesielt gjennomtenkt når det kommer
> til menyer og sånt (jeg er iallefall ikke 100% stø på hvor jeg finner
> hva), så fungerer det iallefall nogenlunde, for meg.

Mmm.  Det fungerer stort sett greit her også, men problemet da jeg
opplevde at Ting Tok Tid(tm) var relatert til at den skulle gjøre alt
mot www.its-learning.com.


> Men skjønner ikke hvorfor NTNU velger å begrense tilgangen til
> informasjon på den måten It's Learning gjør. Det er jo så og si umulig
> å finne ut noe nyttig om fag som bruker It's Learning uten å ta de
> selv.

Nei, det er det _virkelige_ tusenkronersspørsmålet.  Men det er
dessverre sånn det ofte er ved NTNU.  Teknologiens høyborg?  Pfft.


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

From Jostein.Tveit at idi.ntnu.no  Thu Jan  8 12:31:03 2004
From: Jostein.Tveit at idi.ntnu.no (Jostein Tveit)
Date: Thu Jan  8 12:31:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>
Message-ID: <ayhy8siptk7.fsf@vier.idi.ntnu.no>

andreas.landmark-spam@noxtension.com (Andreas D. Landmark) writes:

> Men skjønner ikke hvorfor NTNU velger å begrense tilgangen til
> informasjon på den måten It's Learning gjør. Det er jo så og si umulig å
> finne ut noe nyttig om fag som bruker It's Learning uten å ta de selv.

Jeg trodde MIT var det store forbildet til NTNU. MIT legger nå
all undervisningsmateriell ut på nettet i de fleste fag.

Kursene kan finnes på <URL: http://ocw.mit.edu >. Absolutt en
ressurs for både studenter og faglærere ved NTNU.

Jeg håper NTNU også vil gjøre dette en gang i fremtiden. Det
finnes jo ingen argumenter for å holde kursmateriell hemmelig for
folk som har lyst til å lære.

-- 
Jostein Tveit (Jostein.Tveit@idi.ntnu.no)

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Thu Jan  8 13:26:03 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Thu Jan  8 13:26:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <ayhy8siptk7.fsf@vier.idi.ntnu.no>
Message-ID: <btji1v$7hs$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Jostein Tveit wrote:


> Jeg trodde MIT var det store forbildet til NTNU. MIT legger nå
> all undervisningsmateriell ut på nettet i de fleste fag.

> Kursene kan finnes på <URL: http://ocw.mit.edu >. Absolutt en
> ressurs for både studenter og faglærere ved NTNU.

> Jeg håper NTNU også vil gjøre dette en gang i fremtiden. Det
> finnes jo ingen argumenter for å holde kursmateriell hemmelig for
> folk som har lyst til å lære.

Jeg anbefaler deg å lese Prorektors innlegg om dette i Universitetsavisa
den 20 november i fjor:
http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?kategori=nyheter&dokid=3fbcc9a1331a70.28731572

Både studenter og ledelse har vært opptatt av problemstillingen, og
arbeider med relevante tiltak. Forøvrig er det heller ikke ved MiT slik at
alt materiell legges ut på nett. Skal du ta et emne, må du være registrert
som student, betale semesteravgift, og får da tilgang til de øvrige
ressursene som skal til for å gjennomføre kurset.



From Jostein.Tveit at idi.ntnu.no  Thu Jan  8 14:46:03 2004
From: Jostein.Tveit at idi.ntnu.no (Jostein Tveit)
Date: Thu Jan  8 14:46:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <ayhy8siptk7.fsf@vier.idi.ntnu.no> <btji1v$7hs$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <ayhptdupnea.fsf@vier.idi.ntnu.no>

ove.haugalokken@plu.ntnu.no (Ove Kr. Haugaløkken) writes:

> Jeg anbefaler deg å lese Prorektors innlegg om dette i Universitetsavisa
> den 20 november i fjor:
> http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?kategori=nyheter&dokid=3fbcc9a1331a70.28731572

Da jeg for tiden befinner meg i Oslo blir det lite tid til
Universitetsavisa. Jeg foretrekker aviser i papirform.
Men det var et interessant innlegg.

> Både studenter og ledelse har vært opptatt av problemstillingen, og
> arbeider med relevante tiltak. 

Det er bra at problemstillingen er oppe til diskusjon ved NTNU.

> Forøvrig er det heller ikke ved MiT slik at
> alt materiell legges ut på nett. Skal du ta et emne, må du være registrert
> som student, betale semesteravgift, og får da tilgang til de øvrige
> ressursene som skal til for å gjennomføre kurset.

Det som ligger ute på MIT er nok til at hvem som helst kan følge
et opplegg med forelesingsnotater og eksamensoppgaver. Jeg synes
absolutt NTNU bør gjøre det samme. Det kan selvfølgelig
diskuteres om undervisningsrommet skal legges ut. Men jeg mener
det ikke burde være noe problem så lenge det er oppgitt at det er
refleksjoner og diskusjoner, og ikke en vitenskapelig publisering
av informasjon.

Jeg har for øvrig aldri brukt It's Learning, så vet vet ikke
i detalj hvordan ting fungerer der. Det har imidlertidig aldri
vært noe problem (i fagene jeg har tatt) med enkle websider med
all undervisningsmateriell og i tillegg en news-gruppe hvor
diskusjonen har foregått.
Hovedproblemet for en utenforstående som ville se på
undervisningsmateriellet var rett og slett å finne fram til
hjemmesiden i faget.

-- 
Jostein Tveit (Jostein.Tveit@idi.ntnu.no)

From stain at stud.ntnu.no  Fri Jan  9 01:01:04 2004
From: stain at stud.ntnu.no (Stian =?iso-8859-1?Q?S=F8iland?=)
Date: Fri Jan  9 01:01:04 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
Message-ID: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no>

Alle som tar et er annet fag har lagt merke til alle de unyttige
meldingene som spammes ut til samtlige studenter på et eller annet
fakultet på Innsida. Klassiske meldinger er ting som:

  Til alle studenter, alle ansatte - 
  Fakutet for elektro og ting og tang:
  Briller funnet - kom til skranken på elektrohjørnet


  Til alle studenter:
  Hei! Du var en søt jente som jeg møtte på togtur i sommer! 
  Jeg vi gjerne møte deg igjen! Ring meg bablabla.


Og samtlige av disse meldingene utgjør storparten av enorme mengder
unyttige meldinger på Innsida - alle rettet til alt for mange mennesker
- og uten relevans for noen.


Siste slager kom dog ifra vår alles kjente news-poster Jardar. Jardar,
dette hadde jeg ikke ventet av deg.


    Eksamenssvar, EXFAC0003 (8.1 2004) (Fjernes fra Innsida 22.2 2004)
    Lagt inn av: Jardar Eggesbø Abrahamsen

        
    Melding til: Det historisk-filosofiske fakultet: Alle studenter


    Den vedlagde pdf-fila (113 kB) inneheld svarframlegg (ikkje fasit!)
    til språkdelen på eksamen i EXFAX0003 hausten 2003.

    vedlegg: exfac0003_h03svar.pdf

  
Jardar - hvor mange av ALLE studentene på HF-fakutletet (tell dem
engang) tror du er interessert i disse svarene? Ihvertfall ikke jeg - og
jeg visste ikke engang at jeg var student på HF-fakultetet iogmed at jeg
studerer informatikk.


Til ALLE:

   VÆR SÅ SNILL OG IKKE POST FLERE AV DISSE UNYTTIGE IDIOTISKE
   POSTINGENE PÅ INNSIDA!  

-- 
Stian Søiland               Being able to break security doesn't make
Trondheim, Norway           you a hacker more than being able to hotwire
http://stain.portveien.to/  cars makes you an automotive engineer. [ESR]

From jardarab+news-200401 at pvv.ntnu.no  Fri Jan  9 11:06:03 2004
From: jardarab+news-200401 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Fri Jan  9 11:06:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no>
Message-ID: <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>

I artikkel <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no>
skreiv Stian Søiland <stain@stud.ntnu.no>:

> Jardar - hvor mange av ALLE studentene på HF-fakutletet (tell dem
> engang) tror du er interessert i disse svarene? Ihvertfall ikke jeg - og
> jeg visste ikke engang at jeg var student på HF-fakultetet iogmed at jeg
> studerer informatikk.

Det var særleg tre grunnar til at eg gjorde det på denne måten:

1) Studentane på dette emnet sorterer ikkje under noko spesifikt institutt 
   som det ville vera tilstrekkeleg å leggja meldinga under. Emnet vert 
   heller ikkje administrert av eitt institutt.
2) Det reformerte kvalitetsomgrepet gjer at det ikkje finst nokon garanti 
   for at meldinga når alle som ville ha henne, dersom ho vart adressert 
   til berre basisfagsstudentane (men etter å ha fått liknande respons frå 
   andre, før eg las dette, har eg endra distribusjonen likevel).
3) It's learning er personvernsmessig suspekt. (Og då eg for ei tid sidan 
   prøvde å sjå på systemet, hadde eg ikkje tilgang til det.)

No ville eg sjølvsagt ikkje ha laga slike oppgåvesvar i utgangspunktet 
dersom ikkje studentane hadde bede meg om det. Det er trass alt 
gratisarbeid av det slaget som tek mykje tid.

Studentar har ein tendens til å ynskja å få meldingar om dei faga som 
vedkjem dei, og i dette tilfellet finst det altso ikkje nokon eigen kanal 
for slike nyttige meldingar (nyttig for dei som meldinga vedkjem, sjølv 
om meldinga ikkje vedkjem alle), fakultetsnivået var det mest avgrensa 
administrative nivået å leggja det ut på.

Men Stian, sidan du og din gløshaugkollega kallar denne postinga spam:  
Vert studentane varsla om endringar på Innsida via eit distribuert system,
t.d. mail? Det ville i tilfelle vera veldig tullerusk! Det ville stilla på 
line med påtvinga mailvarsling av endringar på vg.no.

At meldingar til HF-studentar når folk som ikkje eingong er HF-studentar, 
er sjølvsagt endå meir tullerusk.

Jardar

From jardarab+news-200401 at pvv.ntnu.no  Fri Jan  9 11:51:03 2004
From: jardarab+news-200401 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Fri Jan  9 11:51:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <slrnbvt1qp.s48.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>

Hei igjen, Stian. Eg kom på at det kunne vera verdt å nemna at det _vert_ 
arbeidt med å laga ei eiga webside for det faget, nettopp for å få ein 
kanal som når akkurat dei studentane som det gjeld. Diverre vart det 
vedteke av programstyret so seint som tett oppunder jol, same dagen som 
dette kullet hadde eksamen, so ingenting er på plass enno. :(

Jardar

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Fri Jan  9 13:16:03 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Fri Jan  9 13:16:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?ISO-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Stian Søiland tar opp eit viktig problem: Når Innsida (eller andre
meldigstenester) blir for fulle av informasjon som ikkje vedkjem oss, blir
det lett til at vi sluttar å lese desse fora. Dermed får vi ikkje eingong
med oss det som kunne vore viktig. Det bør få oss som som er avhengige av
å informere til å vera kritiske med kor vi postar informasjonen, og kven
vi har som målgruppe.

Jardar Eggesbø Abrahamsen brukar som ei av forklaringane på at han sende
informasjon via Innsida at  - sitat: "It's learning er personvernsmessig
suspekt. (Og då eg for ei tid sidan prøvde å sjå på systemet, hadde eg
ikkje tilgang til det.)" – sitat slutt. Det er ei merkeleg forklaring
(eller er det orsaking?) når han legg skulda på it’s:learning etter å ha
sendt meldingar til studentar som irriterer seg over informasjon som ikkje
vedkjem dei.

Eg sluttar aldri å undre meg over alle dei fiktive problema som enkelte
knyter til it's:learning, spesielt når det kjem frå personar som etter
eige utsegn ikkje eingong har tilgang til det. Til Jardar Eggesbø
Abrahamsen har eg to spørsmål: Kva slag personvernproblem ville det føre
med seg å sende ei melding via it's:learning? Har du vendt deg til
Studieavdelinga (NTNU videre) og bede om at faget ditt blir registrert som
emne på it's:learning med deg som faglærar? Eg er viss om at dersom du
gjorde det, ville du få tilgang.

Sjølv brukar eg konsekvent it's:learning sitt meldingssystem til dei 200
studentane eg har ansvar for som faglærar. Da kjem meldinga berre til
desse. Hittil har ingen følt personvernet sitt truga etter å ha lese eit
oppslag på fagsida, eller motteke ei melding i den spam-frie
meldingstenesta som dette systemet byd på. Kort sagt: problemfritt. For
ordens skuld: dei sidene ved it’s:learning som studentane fann
problematiske i høve til personvern, er løyste i ein konstruktiv dialog
mellom dei valde representantane for studentane og leiinga ved NTNU.



From jardarab+news-200401 at pvv.ntnu.no  Fri Jan  9 13:56:10 2004
From: jardarab+news-200401 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Fri Jan  9 13:56:10 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnbvt924.vto.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>

I artikkel <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
skreiv Ove Kr. Haugaløkken <ove.haugalokken@plu.ntnu.no>:

> Eg sluttar aldri å undre meg over alle dei fiktive problema som enkelte
> knyter til it's:learning, spesielt når det kjem frå personar som etter
> eige utsegn ikkje eingong har tilgang til det.

Etter det eg les her på gruppa, har faglærarane tilgang m.a. til
informasjon om kva IP-adresse studentane sat på sist dei var innom, og
opplysningar om kven som har lasta ned kva filer. Eg vel å lita på
rapportane om dette (her medrekna korleis studentar har opplevt det når
faglærar har hengt ut folk med bakgrunn i slike opplysningar), og eg har
difor tidlegare i denne gruppa reservert meg mot systemet.

Jardar

From gjendems at tele.ntnu.no  Fri Jan  9 14:51:03 2004
From: gjendems at tele.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?Anders_Gjendemsj=F8?=)
Date: Fri Jan  9 14:51:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?ISO-8859-1?Q?p=E5?= innsida
In-Reply-To: <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no>
 <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0401091433200.13084@leopard.stud.ntnu.no>

On Fri, 9 Jan 2004, Ove Kr. Haugaløkken wrote:

> For ordens skuld: dei sidene ved it’s:learning som studentane fann
> problematiske i høve til personvern, er løyste i ein konstruktiv dialog
> mellom dei valde representantane for studentane og leiinga ved NTNU.

Dette er vel å pynte litt på sannheten. Så lenge noen har full
tilgang til å lagre informasjon om hva jeg har lest, når jeg har
lest det, ip-adresse, når jeg bruker systemet osv, så vil jeg
ikke si at problemene er løst i en konstruktiv dialog.

Viljen til å rette på systemets "big-brother" mentalitet satt også
langt inne. Etter mange og høylytte protester kom NTNU
endelig studentene i tale. Problemene synes heller ikke å
være løst. Hva har konkret skjedd, bortsett fra at
den mildt sagt lite populære Samtykkeklausulen, har
blitt omformulert til en mindre "juridisk" utgave?

Ellers kan jeg nevne at i samtykkeerlæringen står det:
"Dersom du har spørsmål eller innspill vedrørende bruk av dine
personopplysninger, ber vi deg sende en e-post til følgende adresse
lms-prosjekt@adm.ntnu.no"
Jeg sendte 4 eller 5 e-poster til denne adressen i høst, og
på dem fikk jeg svar på en, svaret var å henvende meg til andre.
Kontstruktivt...

Anders Gjendemsjø
4.komtek

From andreas.landmark-news at noxtension.com  Fri Jan  9 14:56:04 2004
From: andreas.landmark-news at noxtension.com (Andreas D. Landmark)
Date: Fri Jan  9 14:56:04 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbvt924.vto.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <slrnbvtce5.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>

In article <slrnbvt924.vto.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>,
Jardar Eggesbø Abrahamsen wrote:
>I artikkel <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> skreiv Ove Kr. Haugaløkken
><ove.haugalokken@plu.ntnu.no>:
>
>> Eg sluttar aldri å undre meg over alle dei fiktive problema som
>> enkelte knyter til it's:learning, spesielt når det kjem frå personar
>> som etter eige utsegn ikkje eingong har tilgang til det.
>
>Etter det eg les her på gruppa, har faglærarane tilgang m.a. til
>informasjon om kva IP-adresse studentane sat på sist dei var innom, og
>opplysningar om kven som har lasta ned kva filer. Eg vel å lita på
>rapportane om dette (her medrekna korleis studentar har opplevt det når
>faglærar har hengt ut folk med bakgrunn i slike opplysningar), og eg
>har difor tidlegare i denne gruppa reservert meg mot systemet.
>

Du trenger ikke være faglærer for å se hvilken IP som ble brukt sist,
det holder å gå innom knappen for «nettmøte» (for de fagene som har det
skrudd på) og der er en ad-hoc klasseliste koblet mot IP brukt sist.

Denne viser ikke klokkeslett, men driftige sjeler kan sikkert få til det
og.

-- 
Andreas D. Landmark <andreas.landmark-spam@noxtension.com>
Fjern -spam i epostadressen hvis du vil ha svar i rimelig tid.

From balas at stud.ntnu.no  Fri Jan  9 18:56:03 2004
From: balas at stud.ntnu.no (Sindre Balas)
Date: Fri Jan  9 18:56:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?ISO-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnbvt924.vto.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <btmpqt$235$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Å hjelpe meg. Hvor er det samfunnet vårt tar veien???

Å ikke bruke nyttige hjelpemidler pga disse detaljene vil jeg enkelt og
greit kalle en paranoid handling (eller mangel på sådann)

Dersom noen henger ut studenter med bakgrunn i informasjonen er dette en
disiplinærsak på lik linje med offentliggjøring av f.eks. data fra FS.

Sindre

Jardar Eggesbø Abrahamsen wrote:

> I artikkel <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
> skreiv Ove Kr. Haugaløkken <ove.haugalokken@plu.ntnu.no>:

> > Eg sluttar aldri å undre meg over alle dei fiktive problema som enkelte
> > knyter til it's:learning, spesielt når det kjem frå personar som etter
> > eige utsegn ikkje eingong har tilgang til det.

> Etter det eg les her på gruppa, har faglærarane tilgang m.a. til
> informasjon om kva IP-adresse studentane sat på sist dei var innom, og
> opplysningar om kven som har lasta ned kva filer. Eg vel å lita på
> rapportane om dette (her medrekna korleis studentar har opplevt det når
> faglærar har hengt ut folk med bakgrunn i slike opplysningar), og eg har
> difor tidlegare i denne gruppa reservert meg mot systemet.

> Jardar



From tfheen at stud.ntnu.no  Sat Jan 10 14:52:02 2004
From: tfheen at stud.ntnu.no (Tollef Fog Heen)
Date: Sat Jan 10 14:52:02 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?q?p=E5?= innsida
In-Reply-To: <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> (Ove Kr.
 =?iso-8859-1?q?Haugal=F8kken's?= message of "Fri, 9 Jan 2004 12:14:49 +0000 (UTC)")
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no>
 <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>
 <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87n08x6m9t.fsf@yiwaz.raw.no>

*  (Ove Kr. Haugal=F8kken)

| For ordens skuld: dei sidene ved it's:learning som studentane fann
| problematiske i h=F8ve til personvern, er l=F8yste i ein konstruktiv
| dialog mellom dei valde representantane for studentane og leiinga
| ved NTNU.

Nei, det eneste som har skjedd med personvernerkl=E6ringen er at det har
blitt omformulert til et mindre juridisk spr=E5k.

: I tillegg til de nevnte rapportene kan l=E6rer(e) hente fram noe
: registrert informasjon om hver enkelt student p=E5 sitt emne. Dette er
: den samme informasjon som den enkelte student selv kan sjekke via
: "Status".

Vel, man aner jo ingenting om hvilken informasjon dette er uten =E5 ha
bruk systemet, gj=F8r man det da?

Det er n=E5 utdypet litt om hvem som har tilgang til alle opplysninger i
systemet, men ingenting st=E5r der utover =ABVi forsikrer deg om at vi
bare benytter opplysningene som du oppgir for de form=E5l som er
beskrevet ovenfor.=BB  Forsikringer av typen over gj=F8r meg bare
skeptisk; jeg leser dem som om det st=E5r =ABVi er s=E5 snille, bare gi o=
ss
alle personopplysningene dine, vi skal ikke gj=F8re noe galt med dem=BB.

Videre gis det ingen informasjon om hvordan man kan f=E5 ut alle
opplysninger om seg selv, samt mulighet til =E5 rette feilaktige
opplysninger.  (Disse tingene skal man ha mulighet til iflg
personvernloven.)  Man skal ogs=E5 ha tilgang til =E5 f=E5 slettet data,
dette st=E5r det ingenting om hvordan man gj=F8r.

Det st=E5r ingenting om hva som skjer dersom man ikke =F8nsker =E5 bruke
systemet -- det b=F8r v=E6re en reell mulighet for =E5 ikke bruke systeme=
t,
p=E5 samme m=E5te som det er mulig =E5 unng=E5 =E5 bruke andre IT-ressurs=
er p=E5
universitetet, men likevel v=E6re fullverdig student.

Som en PS synes jeg ogs=E5 det er litt trist at NTNU ikke en gang bryr
seg nok til =E5 s=F8rge for at interne systemer kj=F8rer p=E5 NTNU-maskin=
eri,
eller ihvertfall en .ntnu.no-addresse.

--=20
Tollef Fog Heen                                                        ,'=
'`.
UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are      : :=
' :
                                                                      `. =
`'=20
                                                                        `=
- =20

From eirikref at pvv.ntnu.no  Sat Jan 10 22:01:02 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Sat Jan 10 22:01:02 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <ayhy8siptk7.fsf@vier.idi.ntnu.no> <btji1v$7hs$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <8765fjcyij.fsf@localhost.localdomain>

ove.haugalokken@plu.ntnu.no (Ove Kr. Haugaløkken) writes:

> Jeg anbefaler deg å lese Prorektors innlegg om dette i
> Universitetsavisa den 20 november i fjor:

Bare synd man bestemte seg for å droppe papirutgaven av UV, sånn at
"nesten ingen" har fått med seg dette før nå.

Kan Noen(tm) vær så snill droppe den her "vi skal være så moderne og
dynamiske og ha et papirløst samfunn"-greia og få UV tilbake i
papirform?

Det vanker både klem og kinderegg i belønning.


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

From oyfridsu at stud.ntnu.no  Mon Jan 12 11:31:03 2004
From: oyfridsu at stud.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?=D8yfrid?= Sudenius Knudsen)
Date: Mon Jan 12 11:31:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?ISO-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Ove Kr. Haugaløkken wrote:

> Stian Søiland tar opp eit viktig problem: Når Innsida (eller andre
> meldigstenester) blir for fulle av informasjon som ikkje vedkjem oss, blir
> det lett til at vi sluttar å lese desse fora. Dermed får vi ikkje eingong
> med oss det som kunne vore viktig. Det bør få oss som som er avhengige av
> å informere til å vera kritiske med kor vi postar informasjonen, og kven
> vi har som målgruppe.

Innsida som informasjonskanal for enkelte fag egner seg også utrolig
dårlig fordi studentene ikke alltid melder seg opp i fagene før en stund
ut i semesteret, og dermed ikke kan lese meldingene. Samme problem
eksisterer forsåvidt i it's learning... Men utover i semesteret bør
meldinger som kun gjelder ett spesifikt fag være bannlyst på Innsida!
Dessuten er det utrolig irriterende at fag fra forrige semester "henger
igjen" så lenge på Innsida. Hver dag får jeg flere meldinger fra IDI som
jeg absolutt ikke har bruk for, etter å ha tatt 7,5 studiepoeng der i høst.
Ofte er det forvirrende, fordi man ikke alltid kan lese av overskriften
hva meldingen egentlig handler og hvem den er til (tror ikke alle ser
først på "melding til:"-feltet). 
Dette kaoset fører garantert til at noen slutter å lese Innsida-meldinger,
når de gang på gang viser seg å ikke gjelde en selv.


From oyfridsu at stud.ntnu.no  Mon Jan 12 11:41:03 2004
From: oyfridsu at stud.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?=D8yfrid?= Sudenius Knudsen)
Date: Mon Jan 12 11:41:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?ISO-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bttter$jgc$1@tyfon.itea.ntnu.no>

> Ofte er det forvirrende, fordi man ikke alltid kan lese av overskriften
> hva meldingen egentlig handler og hvem den er til (tror ikke alle ser
> først på "melding til:"-feltet). 

Ser jo nå at det faktisk er umulig å se melding til-feltet uten å åpne
meldingen! Ofte må man nesten åpne vedlegget eller linken også for å
skjønne om denne meldingen var ment til en selv eller ikke...



From andreas.landmark-news at noxtension.com  Mon Jan 12 12:51:03 2004
From: andreas.landmark-news at noxtension.com (Andreas D. Landmark)
Date: Mon Jan 12 12:51:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttter$jgc$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc0529d.360.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>

In article <bttter$jgc$1@tyfon.itea.ntnu.no>, Øyfrid Sudenius Knudsen wrote:
>> Ofte er det forvirrende, fordi man ikke alltid kan lese av overskriften
>> hva meldingen egentlig handler og hvem den er til (tror ikke alle ser
>> først på "melding til:"-feltet). 
>
>Ser jo nå at det faktisk er umulig å se melding til-feltet uten å åpne
>meldingen! Ofte må man nesten åpne vedlegget eller linken også for å
>skjønne om denne meldingen var ment til en selv eller ikke...
>

Da hjelper det ikke at vedlegget er skrevet i Powerpoint eller lagret i
et annet format som ikke alltid er greit å åpne fra over alt.

Heldigvis er det somoftest de samme folka som «synder» hver gang, så en
lærer seg (desverre ?) fort hvilke personer det er på hvert institutt
som har ansvar for å kunngjøre at den nyeste protokollen fra et eller
annet møte.

Det burde kanskje vurderes om studentert som kun har et fag på et
institutt virkelig behøver å vite alt om hvordan instituttet drives. Men
som jeg har fortstått innside-løsninga så er det vel ikke mulig å
diffrensiere stort imellom alle eller ingen studenter når det gjelder
tverrfaglig informasjon.

Burde nesten være et valg for om du i det hele tatt er interessert i
ikke-studie relatert informasjon. Kan se for meg at det er en del
studenter som ikke er veldig interessert i hva som ble tatt opp på det
siste møtet i tilsettingsrådet eller det forrige ledermøtet.

-- 
Andreas D. Landmark <andreas.landmark-spam@noxtension.com>
Fjern -spam i epostadressen hvis du vil ha svar i rimelig tid.

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Mon Jan 12 12:51:06 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Mon Jan 12 12:51:06 2004
Subject: Unyttige meldinger =?ISO-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <btu1g4$lki$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Øyfrid Sudenius Knudsen wrote:

> Innsida som informasjonskanal for enkelte fag egner seg også utrolig
> dårlig fordi studentene ikke alltid melder seg opp i fagene før en stund
> ut i semesteret, og dermed ikke kan lese meldingene. Samme problem
> eksisterer forsåvidt i it's learning... Dette kaoset fører garantert til at
> noen slutter å lese Innsida-meldinger, når de gang på gang viser seg å ikke
> gjelde en selv.

Det er riktig at studentar som ikkje har tilgang til Innsida heller ikkje
vil kunna lesa meldingar på it's:learning, ettersom dette systemet ligg
"bak" Innsida. Men Studieavdelinga har gjort ein innsats slik at studentar
skal få raskt tilgang til it's:learning så snart dei er registrert med
brukarnamn ved NTNU. I samband med Kvalitetsreformen tok studentane
initiativet til å få oppretta det som har namnet Studentportalen, nettopp
for å få løyst nokre av problema som Søiland og Knudsen tar opp.
Informasjonsavdelinga arbeider no med dette, og Studentportalen skal føre
til at fagstoff, elektroniske samarbeidsverktøy, faginformasjon, generell
studieinformasjon osv. både blir lettare tilgjengeleg for studentane,
samstundes som at informasjonen vert kvalitetssikra gjennom ein betre
kontroll på innlegging av informasjonen.


From shane at pvv.org  Mon Jan 12 14:51:03 2004
From: shane at pvv.org (Svein Harang)
Date: Mon Jan 12 14:51:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p?=
 =?iso-8859-1?Q?=E5?= innsida
In-Reply-To: <slrnc0529d.360.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttter$jgc$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnc0529d.360.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>
Message-ID: <20040112134649.GI26563@tiger.stud.ntnu.no>

Andreas D. Landmark:
> Heldigvis er det somoftest de samme folka som «synder» hver gang, så en
> lærer seg (desverre ?) fort hvilke personer det er på hvert institutt
> som har ansvar for å kunngjøre at den nyeste protokollen fra et eller
> annet møte.

Så det du ønsker deg er et slags kill-filter for innsida?

-- 
Svein Harang, bmf.


From oyving+news at pvv.ntnu.no  Mon Jan 12 14:51:07 2004
From: oyving+news at pvv.ntnu.no (=?iso-8859-1?q?=D8yvind_Gr=F8nnesby?=)
Date: Mon Jan 12 14:51:07 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>
 <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <874qv1xons.fsf@pvv.ntnu.no>

* Øyfrid Sudenius Knudsen
|
| Innsida som informasjonskanal for enkelte fag egner seg også utrolig
| dårlig fordi studentene ikke alltid melder seg opp i fagene før en
| stund ut i semesteret, og dermed ikke kan lese meldingene.

Og dette problemet lar seg løse så utrolig enkelt ved å la studentene
melde seg inn i disse gruppene selv i stedet for å vente på bekreftelse
fra studieavdelingen.

Det er deprimerende at man tviholder på et system som så klart fungerer
dårlig som Innsida når løsningen er enkel.

-- 
Øyvind Grønnesby

From torehalv at leopard.stud.ntnu.no  Mon Jan 12 15:06:03 2004
From: torehalv at leopard.stud.ntnu.no (Tore Halvorsen)
Date: Mon Jan 12 15:06:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>  <874qv1xons.fsf@pvv.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc05a8f.ggb.torehalv@leopard.stud.ntnu.no>

Øyvind Grønnesby wrote:
>Det er deprimerende at man tviholder på et system som så klart fungerer
>dårlig som Innsida når løsningen er enkel.

Det tar da alltid lang tid før noen finner ut at det går dårlig å
reimplementere news som en webside.

-- 
Eld på åren og sol på eng gjer mannen fegen og fjåg. [Jøtul] /o)\
<demo> 2003 Tore Halvorsen || Cell: +052 0553034554          \(o/

From eirikref at pvv.ntnu.no  Mon Jan 12 17:46:03 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Mon Jan 12 17:46:03 2004
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_Unyttige_meldinger_p=E5_innsida?=
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttter$jgc$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnc0529d.360.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <20040112134649.GI26563@tiger.stud.ntnu.no>
Message-ID: <877jzxxgn5.fsf@localhost.localdomain>

Svein Harang <shane@pvv.org> writes:

> Så det du ønsker deg er et slags kill-filter for innsida?

Det jeg ønsker, sånn for å blande meg inn, er muligheten til å selv
kunne velge hvilke kategorier jeg ønsker informasjon fra.  Selvsagt
finnes det enkelte kategorier jeg ikke bør kunne få lov til å velge,
menmen.

Killfilter hadde også vært fint.  Eller om man hadde en NNTP-backend for
hele greia sånn at jeg kunne følge med på de gruppene jeg ville via
feks. Gnus eller en tilfeldig annen newsklient.


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

From reintz at stud.ntnu.no  Mon Jan 12 19:06:03 2004
From: reintz at stud.ntnu.no (Magnus Reintz)
Date: Mon Jan 12 19:06:03 2004
Subject: Unyttige meldinger på innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>  <874qv1xons.fsf@pvv.ntnu.no> <slrnc05a8f.ggb.torehalv@leopard.stud.ntnu.no>
Message-ID: <btunbe$4ff$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Tore Halvorsen" <torehalv@leopard.stud.ntnu.no> wrote in message
news:slrnc05a8f.ggb.torehalv@leopard.stud.ntnu.no...
> Det tar da alltid lang tid før noen finner ut at det går dårlig å
> reimplementere news som en webside.

News? Hva er det? Du mener vel Outlook?


;-)



From shane at pvv.org  Mon Jan 12 19:46:03 2004
From: shane at pvv.org (Svein Harang)
Date: Mon Jan 12 19:46:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p?=
 =?iso-8859-1?Q?=E5?= innsida
In-Reply-To: <877jzxxgn5.fsf@localhost.localdomain>
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttter$jgc$1@tyfon.itea.ntnu.no> <slrnc0529d.360.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <20040112134649.GI26563@tiger.stud.ntnu.no> <877jzxxgn5.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <20040112184022.GA16894@tiger.stud.ntnu.no>

Eirik Refsdal:
> Killfilter hadde også vært fint.  Eller om man hadde en NNTP-backend for
> hele greia sånn at jeg kunne følge med på de gruppene jeg ville via
> feks. Gnus eller en tilfeldig annen newsklient.

Det er faktisk en ting jeg har tenkt litt på, kanskje unge Hr. Søiland
har lyst å skrive den? Siden min grisete perl er litt umoderne på den
hyppe avdelinga itea?

-- 
Svein Harang, bmf.


From andreas.landmark-news at noxtension.com  Mon Jan 12 21:06:03 2004
From: andreas.landmark-news at noxtension.com (Andreas D. Landmark)
Date: Mon Jan 12 21:06:03 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?Q?p=E5?= innsida
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no> <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no> <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>  <874qv1xons.fsf@pvv.ntnu.no> <slrnc05a8f.ggb.torehalv@leopard.stud.ntnu.no> <btunbe$4ff$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc05v83.3st.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>

In article <btunbe$4ff$1@tyfon.itea.ntnu.no>, Magnus Reintz wrote:
>"Tore Halvorsen" <torehalv@leopard.stud.ntnu.no> wrote in message
>news:slrnc05a8f.ggb.torehalv@leopard.stud.ntnu.no...
>> Det tar da alltid lang tid før noen finner ut at det går dårlig å
>> reimplementere news som en webside.
>
>News? Hva er det? Du mener vel Outlook?
>

Han mener ikke Internet Explorer, han mener den andre internetten. Den
med sånn brev på.


-- 
Andreas D. Landmark <andreas.landmark-spam@noxtension.com>
Fjern -spam i epostadressen hvis du vil ha svar i rimelig tid.

From rogerbi at stud.ntnu.no  Mon Jan 12 23:56:03 2004
From: rogerbi at stud.ntnu.no (Roger Birkeland)
Date: Mon Jan 12 23:56:03 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
Message-ID: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Berre eit hjartesukk....

Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid, og
det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med "bygdebanken"
heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
gamaldags!

mvh

Roger Brikeland



From houge at stud.ntnu.no  Tue Jan 13 00:46:02 2004
From: houge at stud.ntnu.no (Torbjørn Houge)
Date: Tue Jan 13 00:46:02 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <btvben$fp9$1@tyfon.itea.ntnu.no>

>
> Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
> stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid, og
> det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
> pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med "bygdebanken"
> heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
> gamaldags!
>
Jeg tror poenget er noe med at vi skal signere gjeldsbrevet personlig (gir oss mer
ansvarsfølelse eller noe slikt), men jeg er ikke helt sikker. Har lest ett eller annet sted
at studentene på HiL (Høyskolen i Lilehammer) kan hente det elektronisk nå, så det er nok
litt forbedringer på gang.
Uansett bør du ikke rope for mye på endringer, kanskje noen med makt finner på at månedlige
utbetalinger gir oss for mye friheter og begynner med matkuponger istedet, det hadde vært
noe det.

Torbjørn



From gardsvol at stud.ntnu.no  Tue Jan 13 09:16:03 2004
From: gardsvol at stud.ntnu.no (Stian G)
Date: Tue Jan 13 09:16:03 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bu09bl$sv3$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Roger Birkeland" <rogerbi@stud.ntnu.no> wrote in message
news:btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> Berre eit hjartesukk....
>
> Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
> stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid, og
> det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
> pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med
"bygdebanken"
> heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
> gamaldags!

Signér utbetalingsblanketten, putt i konvolutt og send til "bygdebanken".
Eller opprett en konto i Sparebank 1 eller .no. Og du har med en gang spart
ca. 550 kroner, siden du har 6 semester igjen ;-)

-- 
Stian G



From gjendems at tele.ntnu.no  Tue Jan 13 09:36:08 2004
From: gjendems at tele.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?Anders_Gjendemsj=F8?=)
Date: Tue Jan 13 09:36:08 2004
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Bankar_og_L=E5nekassen_og_s=E5nn=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0401130930590.19245@leopard.stud.ntnu.no>

Hos Posten koster det 45 kroner å sette inn pengene til
annen bank. Dvs under halve prisen. Riktignok er det litt
lenger å gå fra SiT til Posten enn til Fokus, men det skulle
gi bra timebetaling...

Anders

On Mon, 12 Jan 2004, Roger Birkeland wrote:

> Berre eit hjartesukk....
>
> Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
> stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid, og
> det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
> pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med "bygdebanken"
> heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
> gamaldags!
>
> mvh
>
> Roger Brikeland
>
>
>

From balas at stud.ntnu.no  Tue Jan 13 10:06:04 2004
From: balas at stud.ntnu.no (Sindre Balas)
Date: Tue Jan 13 10:06:04 2004
Subject: Bankar og =?ISO-8859-1?Q?L=E5nekassen_og_s=E5nn...?=
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <Pine.LNX.4.58.0401130930590.19245@leopard.stud.ntnu.no>
Message-ID: <bu0c6j$155$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Spørsmålet er om banken tar like mye betalt av kundene sine i andre
banker. De har vel ikke lov til å heve gebyret i Lånekassetiden.

Sindre

Anders Gjendemsjø wrote:

> Hos Posten koster det 45 kroner å sette inn pengene til
> annen bank. Dvs under halve prisen. Riktignok er det litt
> lenger å gå fra SiT til Posten enn til Fokus, men det skulle
> gi bra timebetaling...

> Anders

> On Mon, 12 Jan 2004, Roger Birkeland wrote:

> > Berre eit hjartesukk....
> >
> > Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
> > stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid, og
> > det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
> > pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med
"bygdebanken"
> > heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
> > gamaldags!
> >
> > mvh
> >
> > Roger Brikeland
> >
> >
> >



From houge at stud.ntnu.no  Tue Jan 13 16:41:04 2004
From: houge at stud.ntnu.no (Torbjørn Houge)
Date: Tue Jan 13 16:41:04 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <Pine.LNX.4.58.0401130930590.19245@leopard.stud.ntnu.no> <bu0c6j$155$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bu138m$do7$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Jeg åpnet konto hos Fokus for rundt 2 år siden, da var gebyret på omtrent 50,- hvis jeg
husker riktig. Men siden de nå har bestemt seg for å flytte, er det bare å avslutte
kundeforholdet, og vurdere om postbanken er gunstig.

Torbjørn

"Sindre Balas" <balas@stud.ntnu.no> skrev i melding news:bu0c6j$155$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> Spørsmålet er om banken tar like mye betalt av kundene sine i andre
> banker. De har vel ikke lov til å heve gebyret i Lånekassetiden.
>
> Sindre
>
> Anders Gjendemsjø wrote:
>
> > Hos Posten koster det 45 kroner å sette inn pengene til
> > annen bank. Dvs under halve prisen. Riktignok er det litt
> > lenger å gå fra SiT til Posten enn til Fokus, men det skulle
> > gi bra timebetaling...
>
> > Anders
>
> > On Mon, 12 Jan 2004, Roger Birkeland wrote:
>
> > > Berre eit hjartesukk....
> > >
> > > Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
> > > stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid, og
> > > det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
> > > pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med
> "bygdebanken"
> > > heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
> > > gamaldags!
> > >
> > > mvh
> > >
> > > Roger Brikeland
> > >
> > >
> > >
>
>



From tpersson at yahoo.com  Tue Jan 13 17:46:03 2004
From: tpersson at yahoo.com (Torgrim Persson)
Date: Tue Jan 13 17:46:03 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <1p67e2toer88s.1bxubwndrqqc.dlg@40tude.net>

On Mon, 12 Jan 2004 23:58:28 +0100, Roger Birkeland wrote:

> Berre eit hjartesukk....
> 
> Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
> stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid, og
> det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
> pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med "bygdebanken"
> heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
> gamaldags!

For å gi et eksempel med Nordea (priser fra websidene):

Opprette konto: 0,-
Nettbankavtale, pr år: 0,-
Betaling i nettbank: 2,-

Fungerer greit å overføre pengene til en annen bank/konto øyeblikkelig
etter pengene er satt inn.

Vil man spare ytterligere to kroner kan man sikkert høre med egen bank om
de har samarbeidsavtale med noen banker her.

From terjebak at stud.ntnu.no  Tue Jan 13 22:06:03 2004
From: terjebak at stud.ntnu.no (Terje Bakken)
Date: Tue Jan 13 22:06:03 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <1p67e2toer88s.1bxubwndrqqc.dlg@40tude.net>
Message-ID: <bu1mcu$nr7$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Torgrim Persson" <tpersson@yahoo.com> skrev i melding
news:1p67e2toer88s.1bxubwndrqqc.dlg@40tude.net...

> Fungerer greit å overføre pengene til en annen bank/konto øyeblikkelig
> etter pengene er satt inn.

Nei. Bør vente en dag. Hvis ikke er det i praksis "minus" i bokført konto
ettersom pengene godskrives konto rentemessig sett etter at de tas ut. Jeg
tok en "kjapp en" innom Nordea en gang, og endte opp med å skylde banken 11
kr eller noe i strafferente... Riktignok fikk jeg omgjort med en mail, men
det er jo litt pes.

-- 
Terje Bakken



From tpersson at yahoo.com  Tue Jan 13 22:56:03 2004
From: tpersson at yahoo.com (Torgrim Persson)
Date: Tue Jan 13 22:56:03 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <1p67e2toer88s.1bxubwndrqqc.dlg@40tude.net> <bu1mcu$nr7$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <g5oennpcq8fq$.1bbgrlxl7e03v.dlg@40tude.net>

On Tue, 13 Jan 2004 22:11:12 +0100, Terje Bakken wrote:

> Nei. Bør vente en dag. Hvis ikke er det i praksis "minus" i bokført konto
> ettersom pengene godskrives konto rentemessig sett etter at de tas ut. Jeg
> tok en "kjapp en" innom Nordea en gang, og endte opp med å skylde banken 11
> kr eller noe i strafferente... Riktignok fikk jeg omgjort med en mail, men
> det er jo litt pes.

Hm, ja. Når jeg tenker etter får man kanskje det om man setter forfall i
nettbanken samme dag, jeg hadde ikke nettbankavtale da jeg gjorde dette i
Nordea. :)

Da får man altså enten være litt tålmodig, klage, eller sette igjen noen
kroner på konto til å dekke strafferentene.

From rogerbi at stud.ntnu.no  Wed Jan 14 18:56:03 2004
From: rogerbi at stud.ntnu.no (Roger Birkeland)
Date: Wed Jan 14 18:56:03 2004
Subject: Bankar og Lånekassen og sånn...
References: <btv8ca$e5g$1@tyfon.itea.ntnu.no> <btvben$fp9$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bu3vmf$1vd$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Torbjørn Houge" <houge@stud.ntnu.no> skrev i melding
news:btvben$fp9$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> >
> > Er det ikkje påtide at Lånekassen finn på ein lurare måte å gi oss
> > stipend/lån på? Å heve det første kvart semester over skranke tek tid,
og
> > det kostar peng... Måtte ut med 93,- hos Fokus i dag for å sette inn
> > pengar.... Det er vel råd å finne ein bank som samarbeidar med
"bygdebanken"
> > heime, men uansett; å måtte hente lappe og gjere ting over skranke er
> > gamaldags!
> >
> Jeg tror poenget er noe med at vi skal signere gjeldsbrevet personlig (gir
oss mer
> ansvarsfølelse eller noe slikt), men jeg er ikke helt sikker. Har lest ett
eller annet sted
> at studentene på HiL (Høyskolen i Lilehammer) kan hente det elektronisk
nå, så det er nok
> litt forbedringer på gang.
> Uansett bør du ikke rope for mye på endringer, kanskje noen med makt
finner på at månedlige
> utbetalinger gir oss for mye friheter og begynner med matkuponger istedet,
det hadde vært
> noe det.
>
> Torbjørn
>
>

Det er vel fleire som har fått med seg kva som stod i Under Dusken i dag...
Det går mot endringar til neste semester! :-)

Då satsar vi berre på at vi slepp matkupongar... Sjølv om nokon sikkert
hadde syntst det var ein fornuftig ting å sikre seg at vi faktisk brukar
pengane på "det vi skal"!

rb



From bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no  Thu Jan 15 09:21:03 2004
From: bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no (Bjørn B. Larsen)
Date: Thu Jan 15 09:21:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no>
Message-ID: <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Eirik Refsdal" <eirikref@pvv.ntnu.no> wrote in message
news:877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no...
> andreas.landmark-spam@noxtension.com (Andreas D. Landmark) writes:
>
> > Med Firebird (på Linux) så ser det iallefall ut til å fungere ganske
> > bra. Selv om systemet ikke virker spesielt gjennomtenkt når det kommer
> > til menyer og sånt (jeg er iallefall ikke 100% stø på hvor jeg finner
> > hva), så fungerer det iallefall nogenlunde, for meg.
>
> Mmm.  Det fungerer stort sett greit her også, men problemet da jeg
> opplevde at Ting Tok Tid(tm) var relatert til at den skulle gjøre alt
> mot www.its-learning.com.
>

Som sikkert tar tid, men ikke mer enn andre oppslag. Serveren for systemet
står, så vidt jeg vet, hos Univerasitewtet i Oslo. it:solutions kjøper
servertjenesten for oss der.

>
> > Men skjønner ikke hvorfor NTNU velger å begrense tilgangen til
> > informasjon på den måten It's Learning gjør. Det er jo så og si umulig
> > å finne ut noe nyttig om fag som bruker It's Learning uten å ta de
> > selv.
>
> Nei, det er det _virkelige_ tusenkronersspørsmålet.  Men det er
> dessverre sånn det ofte er ved NTNU.  Teknologiens høyborg?  Pfft.
>

Det er en ulempe.

På den annen side er det mye enbklere for meg å legge ut informasjon til
studentene, når jeg slipper å ta hensyn til at den kan leses av alle.


-- 
Ha en fin dag
Bjørn B. Larsen



From tfheen at pvv.ntnu.no  Thu Jan 15 14:20:06 2004
From: tfheen at pvv.ntnu.no (Tollef Fog Heen)
Date: Thu Jan 15 14:20:06 2004
Subject: Unyttige meldinger =?iso-8859-1?q?p=E5?= innsida
In-Reply-To: <slrnc05a8f.ggb.torehalv@leopard.stud.ntnu.no> (Tore
 Halvorsen's message of "Mon, 12 Jan 2004 14:02:55 +0000 (UTC)")
References: <slrnbvrrnp.5ii.stain@ozelot.stud.ntnu.no>
 <slrnbvsuum.pmd.jardarab+news-200401@tyrell.nvg.ntnu.no>
 <btm5vp$kjg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bttstm$j6g$1@tyfon.itea.ntnu.no>
 <874qv1xons.fsf@pvv.ntnu.no>
 <slrnc05a8f.ggb.torehalv@leopard.stud.ntnu.no>
Message-ID: <87wu7t2vtm.fsf@yiwaz.raw.no>

*  (Tore Halvorsen)

| =D8yvind Gr=F8nnesby wrote:
| >Det er deprimerende at man tviholder p=E5 et system som s=E5 klart fun=
gerer
| >d=E5rlig som Innsida n=E5r l=F8sningen er enkel.
|=20
| Det tar da alltid lang tid f=F8r noen finner ut at det g=E5r d=E5rlig =E5
| reimplementere news som en webside.

Vel, enkelte foretrekker websider, noen vil ha RSS, noen vil ha IMAP
shared folders, noen vil ha news, noen vil ha tekstmeldinger til
telefonen sin, noen vil ha epost.

Jeg ser ingen grunn til at man ikke skal kunne velge dette som bruker
og kunne konsumere innsida p=E5 den minst ubehagelige m=E5ten.

--=20
Tollef Fog Heen                                                        ,'=
'`.
UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are      : :=
' :
                                                                      `. =
`'=20
                                                                        `=
- =20

From eirikref at pvv.ntnu.no  Thu Jan 15 15:41:03 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Thu Jan 15 15:41:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain>

"Bjørn B. Larsen" <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no> writes:

> Som sikkert tar tid, men ikke mer enn andre oppslag. Serveren for
> systemet står, så vidt jeg vet, hos Univerasitewtet i
> Oslo. it:solutions kjøper servertjenesten for oss der.

Som av en eller annen årsak faktisk _tok_ lenger tid enn andre oppslag
den dagen.  Sånt kan helt fint skje med lokale systemer også (BDB var en
gjenganger for noen år tilbake), og akkurat hva problemet var vet jeg
ikke, men jevnt over hadde det vært bedre å ha det lokalt.


> På den annen side er det mye enbklere for meg å legge ut informasjon
> til studentene, når jeg slipper å ta hensyn til at den kan leses av
> alle.

Men hva skummelt er det snakk om å legge ut som kun studentene dine har
godt av å se?


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

From howard+news at midtkil.no  Thu Jan 15 18:26:03 2004
From: howard+news at midtkil.no (=?ISO-8859-1?Q?H=E5vard?= M T Midtkil)
Date: Thu Jan 15 18:26:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <bu6i9v$d8a$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Eirik Refsdal <eirikref@pvv.ntnu.no> wrote:
> "Bjørn B. Larsen" <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no> writes:
> 
>> Som sikkert tar tid, men ikke mer enn andre oppslag. Serveren for
>> systemet står, så vidt jeg vet, hos Univerasitewtet i
>> Oslo. it:solutions kjøper servertjenesten for oss der.
> 
> Som av en eller annen årsak faktisk _tok_ lenger tid enn andre oppslag
> den dagen.  Sånt kan helt fint skje med lokale systemer også (BDB var en
> gjenganger for noen år tilbake), og akkurat hva problemet var vet jeg
> ikke, men jevnt over hadde det vært bedre å ha det lokalt.

Det er generelt ikke noe triks å være helt avhengig av en server
i en annen by dersom man er avhengig av tilgang, for f.eks. å få
levert øvringer tidsnok. Papirinnlevering i en boks utenfor
kontoret til vit.ass. har sine fordeler, for å komme med en
løsning som fungerer kjempefint...

Redundans er et glemt ord i slike systemer, der en tjeneste er
avhengig av at ganske mange andre servere er oppe. Det er litt
bortkastet å fordele oppgavene utover når det viser seg at hele
systemet er ute av drift dersom en av serverne er nede.

>> På den annen side er det mye enbklere for meg å legge ut informasjon
>> til studentene, når jeg slipper å ta hensyn til at den kan leses av
>> alle.
> 
> Men hva skummelt er det snakk om å legge ut som kun studentene dine har
> godt av å se?

Dette klarer ikke jeg heller å forstå - hva skulle være ille
for resten av verden å se dersom du synes det er greit å vise
det til studentene?


mvh,
Håvard

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Thu Jan 15 23:21:03 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Thu Jan 15 23:21:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <bu73gr$ml8$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Eirik Refsdal wrote:

> ... jevnt over hadde det vært bedre å ha det lokalt.

Idet implementeringen av it's:learning startet ved NTNU, hadde ikke
IT-avdelingen mulighet til å ta seg av lokalt driftsansvar. Det kreves
både internopplæring og teknisk kapasitet. USIT i Oslo ble valgt fordi en
der hadde erfaring med drift av systemet, som er i bruk i deler av
Universitetet i Oslo. IT-avdelingen her vil såvidt jeg har forstått ta
ansvaret når det blir kapasitet til det.

> Men hva skummelt er det snakk om å legge ut som kun studentene dine har
> godt av å se?

Et annet sted på denne sida har det gått en diskusjon om unyttige
meldinger på Innsida. Jeg har av den debatten lært at informasjonen bør
være målrettet, i den forstand at meldinger ikke bør sendes til andre enn
de som har interesse av dem. Forøvrig er det ønskelig med en form for
nettbasert faginformasjon også utenfor det læringsrommet som it's:learning
representerer. Prorektor skrev om det i Universitetsavisa den 20.11. i
fjor. For meg har det hittil vært et spørsmål om kapasitet.


From tfheen at pvv.ntnu.no  Fri Jan 16 17:01:05 2004
From: tfheen at pvv.ntnu.no (Tollef Fog Heen)
Date: Fri Jan 16 17:01:05 2004
Subject: it's not:learning
In-Reply-To: <bu73gr$ml8$1@tyfon.itea.ntnu.no> (Ove Kr.
 =?iso-8859-1?q?Haugal=F8kken's?= message of "Thu, 15 Jan 2004 22:16:59 +0000 (UTC)")
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no>
 <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no>
 <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no>
 <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no>
 <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain>
 <bu73gr$ml8$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87fzegax58.fsf@yiwaz.raw.no>

*  (Ove Kr. Haugal=F8kken)

| Eirik Refsdal wrote:
|
| > Men hva skummelt er det snakk om =E5 legge ut som kun studentene dine=
 har
| > godt av =E5 se?
|=20
| Et annet sted p=E5 denne sida har det g=E5tt en diskusjon om unyttige
| meldinger p=E5 Innsida. Jeg har av den debatten l=E6rt at informasjonen=
 b=F8r
| v=E6re m=E5lrettet, i den forstand at meldinger ikke b=F8r sendes til a=
ndre enn
| de som har interesse av dem.

Det er en vesentlig forskjell p=E5 push og pull her.  Innsida dytter
meldinger ut og man forventes =E5 lese dem der (push).  En faghjemmeside
er noe du ikke forventes =E5 lese dersom du ikke tar faget, alts=E5 noe
man som bruker =ABpull=BB-er.  Det =E5 legge ut meldinger om et fag p=E5 =
en
faghjemmeside vil jo v=E6re den ultimate m=E5lretting: kun de som
eksplisitt henter/ber om en side som omhandler et fag f=E5r
informasjonen.

Det aktuelle problemet med it's:learning er adgangskontrollen knyttet
til faginformasjonen, ikke hvorvidt den er m=E5lrettet eller ikke.

--=20
Tollef Fog Heen                                                        ,'=
'`.
UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are      : :=
' :
                                                                      `. =
`'=20
                                                                        `=
- =20

From bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no  Mon Jan 19 09:51:02 2004
From: bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no (Bjørn B. Larsen)
Date: Mon Jan 19 09:51:02 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Eirik Refsdal" <eirikref@pvv.ntnu.no> wrote in message
news:87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain...
> "Bjørn B. Larsen" <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no> writes:
>
> > Som sikkert tar tid, men ikke mer enn andre oppslag. Serveren for
> > systemet står, så vidt jeg vet, hos Univerasitewtet i
> > Oslo. it:solutions kjøper servertjenesten for oss der.
>
> Som av en eller annen årsak faktisk _tok_ lenger tid enn andre oppslag
> den dagen.  Sånt kan helt fint skje med lokale systemer også (BDB var en
> gjenganger for noen år tilbake), og akkurat hva problemet var vet jeg
> ikke, men jevnt over hadde det vært bedre å ha det lokalt.
>

Periodevis har responsen på it's:learning vært helt ekstremt dårlig. Rett
før semesterstart var den slik at jeg gruet meg til å starte undervisningen
og fryktet å måtte gå tilbake til de gamle fagwebbene mine. Heldigvis var
det forbigående, og problemet var visst av en slik art at fysisk
lokalisering ikke ville hatt praktisk betydning.

Dersom en server får hikke spiller det liten rolle om den står i Oslo eller
Trondheim.

>
> > På den annen side er det mye enbklere for meg å legge ut informasjon
> > til studentene, når jeg slipper å ta hensyn til at den kan leses av
> > alle.
>
> Men hva skummelt er det snakk om å legge ut som kun studentene dine har
> godt av å se?
>

Nesten ingen ting.

Noen ganger har vi gjesteforelesere som kan dele ut kopier av foilene sine,
men ikke legge dem ut på web. Noen av disse vil kanskje la dem bli lagt ut
på et lukket system. (Bedriftshemmeligheter må vi respektere!)

Jeg trenger ikke være like kritisk med hvordan jeg formulerer meg.

Og så har vi fordelen med at alle fag bruker det samme systemet. (En gang?)
Studenten går til sin startside og får opp viktig informasjon direkte. Det
tar kort tid å sjekke innom alle fagene.

-- 
Ha en fin dag
Bjørn BL.

>
> -- 
> Eirik Refsdal
> eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/



From eirikref at pvv.ntnu.no  Mon Jan 19 12:16:03 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Mon Jan 19 12:16:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain>

"Bjørn B. Larsen" <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no> writes:

> Dersom en server får hikke spiller det liten rolle om den står i Oslo
> eller Trondheim.

Akkurat _det_ er det ingen som har benektet.  Og hvis det er _det_
("hikke" på selve maskinen) som er problemet i 100% av tilfellene, så er
det ikke noe å snakke om.

Nå sier jeg ikke at UNINETTs linje mellom Trondheim og Oslo (med
tilhørende redundante løsninger) er like dårlig som feks. Telenors
telfonnett ned til Sørlandet var for et par år siden, hvor én enkelt
gravemaskin klarte å ødelegge for en hel landsdel.  Men sånne ting
skjer.

Et raskt søk på Google og i Google Groups gir mer enn nok av eksempler.
Feks:

  'BaneTele har pågående en større fiberfeil i Bergen i dag. 
   Feilen oppsto kl 9.33 og berører UNINETTs samband.
   Iflg informasjon fra BaneTele / UiB har en gravemaskin "klappet flat"
   eller gravd over en fiberkabel v/ Lars Hilles gt.'

  'En gravemaskin kuttet en fiberoptisk kabel tilhørende Telenor på
   Saltfjellet og dermed mistet Bodø ATCC radio-, telefon- og
   radardatasamband.'

Som sagt trenger ikke dette å inntreffe, men siden du bortimot bastant
benekter mulighetene for problemer med linjen mellom A og B...


> Noen ganger har vi gjesteforelesere som kan dele ut kopier av foilene
> sine, men ikke legge dem ut på web. Noen av disse vil kanskje la dem
> bli lagt ut på et lukket system. (Bedriftshemmeligheter må vi
> respektere!)

Jeg kjenner dessverre ikke til tilfellene du beskriver, men sånn jevnt
over ville jeg egentlig trodd at det ikke kunne være så veldig hemmelig
hvis de foreleser det for n studenter og deler ut n kopier av foilene.
Med mindre de får alle studentene til å underskrive NDA-er er det lite
som garanterer at ikke dette ender opp i kompendier, på web, hos andre
studenter, venner og famile eller for den saks skyld hos andre bedrifter
- dersom det er hemmelig nok.


> Og så har vi fordelen med at alle fag bruker det samme systemet. (En
> gang?)  Studenten går til sin startside og får opp viktig informasjon
> direkte. Det tar kort tid å sjekke innom alle fagene.

Før det skjer er det min teori at man faktisk må høre med studenter og
faglærere hva de ønsker og trenger av et sånt system, i stedet for å
bare lukke øynene, snurre rundt og kjøpe inn det man ender opp med å
peke på.  CourseKeeper var svært lite tilfredsstillende for meg som
student og It's Learning er akkurat like meningsløst.

I 100 av 100 tilfeller ville jeg foretrekke at faglærer laget noen enkle
og greie websider selv hvor han la ut øvinger, LF, gamle eksamenssett og
viktig informasjon.

Det er det jeg trenger.


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

From ove.haugalokken at plu.ntnu.no  Mon Jan 19 13:06:03 2004
From: ove.haugalokken at plu.ntnu.no (Ove Kr. =?ISO-8859-1?Q?Haugal=F8kken?=)
Date: Mon Jan 19 13:06:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Eirik Refsdal wrote:

> Før det skjer er det min teori at man faktisk må høre med studenter og
> faglærere hva de ønsker og trenger av et sånt system, i stedet for å
> bare lukke øynene, snurre rundt og kjøpe inn det man ender opp med å
> peke på.  

Nå tar du vel litt hardt i? Studieavdelingen gjorde en grundig jobb med å
vurdere it's:learning mot andre tilgjengelige LMS-er før det ble kjøpt. Du
finner rikelig med dokumentasjon om dette på Innsida.  

> I 100 av 100 tilfeller ville jeg foretrekke at faglærer laget noen enkle
> og greie websider selv hvor han la ut øvinger, LF, gamle eksamenssett og
> viktig informasjon.
> Det er det jeg trenger.

Det er ingen ting som hindrer din faglærer i å gjøre akkurat det. Du får
bare spørre, og ellers avfinne deg med at det kan være andre studenter -
og faglærere - ved NTNU som trenger noe mer.



From eirikref at pvv.ntnu.no  Mon Jan 19 22:31:03 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Mon Jan 19 22:31:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain>

ove.haugalokken@plu.ntnu.no (Ove Kr. Haugaløkken) writes:

> Nå tar du vel litt hardt i? Studieavdelingen gjorde en grundig jobb
> med å vurdere it's:learning mot andre tilgjengelige LMS-er før det ble
> kjøpt. Du finner rikelig med dokumentasjon om dette på Innsida.

Jeg mener naturligvis ikke at man _faktisk_ lukket øynene, snurret rundt
og kjøpte inn det man pekte på, selv om jeg i farten kommer på fem-seks
IT-systemer man har kjøpt inn her ved NTNU hvor jeg slett ikke tør
utelukke at det er nettopp slik det har foregått.

Du misforstår også det andre jeg skrev.  Jeg snakket ikke om
sammenlikning av forskjellige LMS-systemer, jeg snakket om å sette seg
ned og finne ut hva man faktisk har bruk for.  Ikke minst hva _brukerne_
av systemet faktisk har bruk for.

Ellers har jeg lest gjennom alle dokumentene jeg fant under
<URL: http://www.ntnu.no/lms/>, og jeg er virkelig usikker på hvor jeg
skal begynne.  Eller hva jeg skal våge å si om det jeg nå har brukt
fire timer på å lese.

Jeg har ikke sett et fnugg av grundige sammenlikninger mellom de
forskjellige systemene (kun intervju med én faglærer, én studass, en
liten brukbarhetstest, et EiT-prosjekt som ikke nevnte It's Learning med
ett ord og en verdiløs spørreundersøkelse hvor man stilte 41 studenter
på Afrikakunnskap lite gjennomtenkte spørsmål om CourseKeeper) og hadde
satt pris på om du kunne komme med nærmere forklaringer på hvor man
finner denne dokumentasjonen.


Jeg vil gjerne lese om:

 * hvilken rolle man ser for seg at et LMS ved NTNU skal ha

 * hvordan det skal benyttes av forskjellige typer studenter (fag som
   tradisjonelt sett har veldig forskjellige undervisningsopplegg, men
   også forskjellen mellom heltidsstudenter som befinner seg her i byen
   og fjernstudenter)

 * hvilke vurderinger som ble lagt til grunn for de valgene man har
   gjort mellom de forskjellige systemene (gjerne både dengang man valge
   CK og nå sist hvor man valgte IL)

 * undersøkelsene man har gjort for å finne ut hva studentene ønsker seg


Og jeg vil helst ha noe annet enn den høytsvevende synsingen det har
vært i de dokumentene jeg fant på den nevnte websiden.  Jeg orker ikke
mer pjatt av typen:

  "Et sentralt punkt kan i denne forbindelse være hvordan IKT brukes til
   å skape helhetlige læringsprosesser ved å stimulere til aktivt
   engasjement hos den lærende gjennom kreativ tenkning og interaksjon
   der kunnskap konstrueres og rekonstrueres."

  "Kommunikasjonsteoretisk sett vil metarefleksjon omkring læring,
   kunnskap og interaksjon stå sentralt."

  "Et nettbasert læringssystem blir derfor på mange måter et komplekst
   medium med flere dimensjoner."

  "Av den grunn er det nødvendig å skape kommunikative og refleksive
   strukturer omkring den interaksjonen som foregår i virtuelle
   kontekster."

  "Raskere tekniske, økonomiske og sosiale endringer medfører betydelige
   endringer i menneskenes livsstil og i måten arbeidsmarkedet fungerer
   på, slik at kunnskap og kompetanse har blitt en nøkkelfaktor for
   nødvendige omstillinger i privat og offentlig sektor og i samfunnet
   generelt. Livslang læring er ikke lenger bare et ønske."


Jeg har virkelig _ingen_ anelse om hvilken planet disse personene har
befunnet seg på, men det er svært langt fra min "gå på forelesninger,
skriv ut øvinger, gjør øvinger, lever øvinger, les boken og ta
eksamen"-studiesituasjon.

Jeg er rett nok også en av disse som ikke har forstått hvorfor man på
barneskolen skal slutte å pugge ting og bare sitte i gruppearbeid og
"føle" i stedet, så jeg er sikkert ikke moderne og dynamisk nok i
utgangspunktet.  Kanskje de virtuelle kontekstene i flere dimensjoner
gjør at jeg ikke får metareflektert nok, hvem vet.



> Det er ingen ting som hindrer din faglærer i å gjøre akkurat det. Du
> får bare spørre, og ellers avfinne deg med at det kan være andre
> studenter - og faglærere - ved NTNU som trenger noe mer.

Ja, bevare meg vel.  Jeg prøver bare å gjøre dere/noen oppmerksom på hva
jeg som student faktisk har bruk for, i stedet for at dere bare skal
fortsette å sitte der og synse, tro og mene om hva jeg har bruk for uten
å noen gang ha tatt dere bryet med å spørre.

Men etter mange år her oppe har jeg dessverre inntrykk av at mange
ansatte ved NTNU helst hadde sett at man ikke hadde alle disse plagsomme
studentene å ta hensyn til - et inntrykk som forsterkes kraftig av hele
denne prosessen med LMS-systemer.

Men nok om det.  Hvis du kan komme med noen pekere til fornuftige
dokumenter vedrørende hele prosessen slik at vi kan få innsikt i hva som
faktisk har skjedd, så blir jeg veldig glad :)



For moro skyld kan jeg også nevne følgende fra kravspesifikasjonen,
siden det var et tema tidligere i tråden:

  "Videre skal følgende forutsetninger legges til grunn for
   kostnadsberegningen:

   * Systemet skal kjøres på NTNUs server(e)
   * Oppsett av server med nødvendig operativsystem samt drift og
     vedlikehold av dette utføres av NTNU
   * Drift av LMS etter installasjon utføres av NTNU, basert på
     leverandørs driftsdokumentasjon"


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

From reintz at stud.ntnu.no  Mon Jan 19 23:06:02 2004
From: reintz at stud.ntnu.no (Magnus Reintz)
Date: Mon Jan 19 23:06:02 2004
Subject: it's NOT learning on mac!
Message-ID: <buhk7r$e49$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Etter å ha lest så mye flott om it's learning her på forumet, tenkte jeg at
jeg skulle teste systemet... ta en titt og se om jeg fant nyttig informasjon
om fagene mine, kanskje en beskjed fra en øvingslærer eller tips om utsatte
forelesninger. Jeg tok fram min fantastiske iBook og gikk til
innsida.ntnu.no. Etter å ha brukt en halvtime på å slette meningsløse
innlegg på innsida kom jeg endelig til å trykke på "it's learning"-linken.
Resultatet var skuffende.

Først popper det opp en tom side (https://www.its-learning.com/text/html)
med "The page cannot be found." Jeg lukker siden i håp om å finne den
ordentlige it's learning i bakgrunnen. Joda, den er der! Jeg klikker litt
rundt for å gjøre meg kjent og finner etterhvert ut at den fantastiske "The
page cannot be found"-siden stadig dukker opp igjen. Faktisk dukker den opp
hver eneste gang jeg går tilbake til hovedsiden! Etter enda litt mere
klikking forsvinner topp-delen av it's learning. Jeg kan ikke lenger velge
om jeg vil til kalenderen, innstillingene eller alt det andre jeg etterhvert
har funnet ut at jeg ikke har noe bruk for. Invitasjon til kurs i it's
learning får jeg derimot opp. I to eksemplarer. Skjermen fylles sakte men
sikkert av flere "The page cannot be found"-sider og nettleseren spør om jeg
vil blokkere Pop-Ups fra www.its-learning.com.

Jeg takker ja og slår på TV3.

-Magnus



From jardarab+news-200403 at pvv.ntnu.no  Tue Jan 20 01:21:02 2004
From: jardarab+news-200403 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Tue Jan 20 01:21:02 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <slrnc0osp4.dln.jardarab+news-200403@tyrell.nvg.ntnu.no>

I artikkel <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain>
skreiv Eirik Refsdal <eirikref@pvv.ntnu.no>:

...

Dette var nokre kostelege sitat. Hadde me hatt ntnu.gullkorn... ja! :)
Men som språkmann skal eg prøva å omsetja sitata til forståeleg språk.

>   "Et sentralt punkt kan i denne forbindelse være hvordan IKT brukes til
>    å skape helhetlige læringsprosesser ved å stimulere til aktivt
>    engasjement hos den lærende gjennom kreativ tenkning og interaksjon
>    der kunnskap konstrueres og rekonstrueres."

Dette tyder: 'Det er viktig å ha god læring, og at IKT er ein del av 
dette.'

>   "Kommunikasjonsteoretisk sett vil metarefleksjon omkring læring,
>    kunnskap og interaksjon stå sentralt."

'Når du skal snakka om læringa di, bør du vita kva du snakkar om, altso 
læringa di.'

>   "Et nettbasert læringssystem blir derfor på mange måter et komplekst
>    medium med flere dimensjoner."

'Med datamaskiner kan ein gjera mykje.'

>   "Av den grunn er det nødvendig å skape kommunikative og refleksive
>    strukturer omkring den interaksjonen som foregår i virtuelle
>    kontekster."

'Les RFC 1855.'

>   "Raskere tekniske, økonomiske og sosiale endringer medfører betydelige
>    endringer i menneskenes livsstil og i måten arbeidsmarkedet fungerer
>    på, slik at kunnskap og kompetanse har blitt en nøkkelfaktor for
>    nødvendige omstillinger i privat og offentlig sektor og i samfunnet
>    generelt. Livslang læring er ikke lenger bare et ønske."

'Tida gjeng, og det er viktig å forhalda seg til det.'

Jardar

From terjery at idi.ntnu.no  Tue Jan 20 10:31:03 2004
From: terjery at idi.ntnu.no (Terje Rydland)
Date: Tue Jan 20 10:31:03 2004
Subject: it's NOT learning on mac!
References: <buhk7r$e49$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <1g7uve8.1ios71u1efzkz4N%terjery@idi.ntnu.no>

Magnus Reintz <reintz@stud.ntnu.no> wrote:

> Etter å ha lest så mye flott om it's learning her på forumet, tenkte jeg at
> jeg skulle teste systemet... ta en titt og se om jeg fant nyttig informasjon
> om fagene mine, kanskje en beskjed fra en øvingslærer eller tips om utsatte
> forelesninger. Jeg tok fram min fantastiske iBook og gikk til
> innsida.ntnu.no. Etter å ha brukt en halvtime på å slette meningsløse
> innlegg på innsida kom jeg endelig til å trykke på "it's learning"-linken.
> Resultatet var skuffende.

Det stemmer nok det. It's learning er kun for de som bruker Windows. Det
er et proprietært system som ikke følger standarder. Det er i praksis
ubrukelig hvis man skulle ønske å bruke noe annet enn Windows.
Som faglærer i IKT fagdidaktikk i fjor ønsket jeg å prøve å bruke
systemet siden vi ble oppfordret å gjøre det fra PPU, men jeg måtte gi
opp. Dette ga jeg beskjed om, men mine kommentarer falt på stengrunn.

Nå er jo utvalget av vev-lesere veldig bra på Mac og it's learning
fungerer bedre i lesere som bruker Gecko (Camino, Firebird, Mozilla) enn
de som bruker KHTML (Safari og OmniWeb).

Terje

From terjery at idi.ntnu.no  Tue Jan 20 10:31:08 2004
From: terjery at idi.ntnu.no (Terje Rydland)
Date: Tue Jan 20 10:31:08 2004
Subject: it's NOT learning on mac!
References: <buhk7r$e49$1@tyfon.itea.ntnu.no> <1g7uve8.1ios71u1efzkz4N%terjery@idi.ntnu.no>
Message-ID: <1g7uvru.1lxq3bm73zwqoN%terjery@idi.ntnu.no>

Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:

> Det er et proprietært system som ikke følger standarder.

Det ble litt feil - selvfølgelig er det et proprietært system. Det jeg
mente å si var at det ikke følger definerte web-standarder fra w3c, men
bruker proprietære MS-utgaver som gjør at det ikke fungerer slik som www
er ment å fungere.

Terje

From sturla at molden.net  Tue Jan 20 10:41:03 2004
From: sturla at molden.net (Sturla Molden)
Date: Tue Jan 20 10:41:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <buist1$4pl$1@tyfon.itea.ntnu.no>

On Mon, 19 Jan 2004 22:27:24 +0100, Eirik Refsdal wrote:

> Og jeg vil helst ha noe annet enn den høytsvevende synsingen det har
> vært i de dokumentene jeg fant på den nevnte websiden.  Jeg orker ikke
> mer pjatt av typen ...

Hvilke dokumenter er disse sitatene hentet fra?


Sturla Molden



From sturla at molden.net  Tue Jan 20 11:11:02 2004
From: sturla at molden.net (Sturla Molden)
Date: Tue Jan 20 11:11:02 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brneng$8qt$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <buiuh3$5jh$1@tyfon.itea.ntnu.no>

On Tue, 16 Dec 2003 17:17:36 +0000, Martin Gustavsen wrote:

> Etter at den nye forskriften ble vedtatt gjelder de samme reglene for alle
> fag på NTNU, hvis det bare blir avholdt ordinær eksamen en gang pr
> studieår skal alle få mulighet til ta en utsatt eksamen. Se § 28 i
> forskriften
> 
> http://www.lovdata.no/for/sf/uf/tf-20030211-0185-006.html#28


Denne retten gjelder "gyldig forfall", og stryk er ikke gyldig 
forfall. I tillegg har de fleste frie fag eksamen én gang per
semester, selv om undervisningen ikke går hvert semester.

Problemet oppstår når opptak til et fag er avhengig av bestått
eksamen i et annet fag. I alle fall var dette praksis da jeg
studerte biologi og kjemi på Rosenborg. Dermed kunne stryk i ett
fag føre til at man ble ett år forsinket, fordi man ikke fikk ta 
den obligatoriske undervisningen i de fagene man behøvde neste
semester. "Gyldig forfall" ved eksamen hadde samme konsekvens.
Hvis man ikke møtte til eksamen hadde toget gått, uansett hva
årsaken til fraværet måtte være. Hvis man ikke møtte til eksamen
var det ingen som spurte om årsaken til fraværet.

Den gang ble dette ignorert av studieavdeling og institutt fordi 
"disse studentene kan jo bare ta et annet fag i stedet". Det var 
blant annet denne mangelen på interesse for den enkelte students
progresjon som kvalitetsreformen skulle gjøre noe med. 

S.M.

From sturla at molden.net  Tue Jan 20 11:21:03 2004
From: sturla at molden.net (Sturla Molden)
Date: Tue Jan 20 11:21:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brl2r6$tn$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <buiv6l$626$1@tyfon.itea.ntnu.no>

On Mon, 15 Dec 2003 20:36:57 +0100, Jan Erik Renslo wrote:

> Blant annet fordi vi har flere fag vi er påtvunget å måtte ta.
> Gjør det lettere for folk å henge med på "lasset" når løpet ellers i stor
> grad er fastlagt.

Neppe. Undervisningen i de "frie fag" er nå organisert i bachelor-
og mastergrader. Årsaken er ikke studiebelastning men tradisjon. 
NTH hadde tradisjon for konte-eksamen (også kalt "sommerlekene"), 
AVH hadde ingen tradisjon for slikt. Årsaken til at AVH ikke hadde
konteekamen var at høyskolen ikke skulle bry seg om den enkelte 
students progresjon, fordi hver enkelt student skulle være herre 
over sitt eget studium, og sette sammen en "grad" basert på (nesten) 
fritt valg av fag. Det var helt i orden å ta kjemi ett år og
afrikakunnskap det neste. 


Sturla Molden


 

From eirikref at pvv.ntnu.no  Tue Jan 20 11:36:03 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Tue Jan 20 11:36:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain> <buist1$4pl$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87oesy52p1.fsf@localhost.localdomain>

Sturla Molden <sturla@molden.net> writes:

> Hvilke dokumenter er disse sitatene hentet fra?

Skal vi se...

Sitat 1, 2, 4 og 5 kommer fra <URL: http://www.ntnu.no/lms/docs/lms.pdf >
side 4.
Sitat 3 kommer fra <URL: http://www.ntnu.no/lms/docs/Rapport3.pdf > side 4

Men dette var bare noen smakebiter, så ikke glem at "det sentrale i
forståelsen av kollaborativ læring er at læring vokser i og omkring en
felles, synergistisk aktivitet som innebærer en sosial konstruksjon av
viten."


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

Verdt å vente på.

From ryeng at stud.ntnu.no  Tue Jan 20 13:06:03 2004
From: ryeng at stud.ntnu.no (Norvald H. Ryeng)
Date: Tue Jan 20 13:06:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain> <slrnc0osp4.dln.jardarab+news-200403@tyrell.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <buj5fl$8nd$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Jardar Eggesbø Abrahamsen <jardarab+news-200403@pvv.ntnu.no> wrote:
> I artikkel <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain>
> skreiv Eirik Refsdal <eirikref@pvv.ntnu.no>:

> ...

> Dette var nokre kostelege sitat. Hadde me hatt ntnu.gullkorn... ja! :)
> Men som språkmann skal eg prøva å omsetja sitata til forståeleg språk.

...

>>   "Raskere tekniske, økonomiske og sosiale endringer medfører betydelige
>>    endringer i menneskenes livsstil og i måten arbeidsmarkedet fungerer
>>    på, slik at kunnskap og kompetanse har blitt en nøkkelfaktor for
>>    nødvendige omstillinger i privat og offentlig sektor og i samfunnet
>>    generelt. Livslang læring er ikke lenger bare et ønske."

> 'Tida gjeng, og det er viktig å forhalda seg til det.'

De som vil fordype seg mer i dette emnet og hvordan det påvirker
datahverdagen bør lese "Importance Of A New Millenium",
http://www.stud.ntnu.no/studorg/gpp/mill.html

Jeg antar ut fra Eiriks sitater at GPP har vært benyttet som konsulenter
av LMS-prosjektet.

-- 
Norvald H. Ryeng

From sturla at molden.net  Tue Jan 20 13:21:03 2004
From: sturla at molden.net (Sturla Molden)
Date: Tue Jan 20 13:21:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain> <buist1$4pl$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87oesy52p1.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <buj67s$9q2$1@tyfon.itea.ntnu.no>

On Tue, 20 Jan 2004 11:34:02 +0100, Eirik Refsdal wrote:


> Sitat 1, 2, 4 og 5 kommer fra <URL: http://www.ntnu.no/lms/docs/lms.pdf >
> side 4.

17 sider med tilsvarende svada...

> Sitat 3 kommer fra <URL: http://www.ntnu.no/lms/docs/Rapport3.pdf > side 4

28 sider med tilsvarende svada...

Forfatteren skulle fått fått en litteraturpris. Det 
er en prestasjon å skrive 45 sider (!!!) med slikt vås. 
Kanskje de har brukt en automatisk tekstgenerator for å
skrive dokumentene? Det må jo være helt i IKT-læringens 
ånd, og kvaliteten ville sikkert ikke blitt dårligere.

Se for eksempel:

Bulhak, A.C. (1996). On the simulation of postmodernism 
and mental debility using recursive transition networks. 
Tech report CS 96/264, Dept. Computer Science, Monash 
University, Australia.

http://www.elsewhere.org/cgi-bin/postmodern/
http://dev.null.org/dadaengine/


S.M.

From stain at stud.ntnu.no  Tue Jan 20 13:46:03 2004
From: stain at stud.ntnu.no (Stian =?iso-8859-1?Q?S=F8iland?=)
Date: Tue Jan 20 13:46:03 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <slrnc0q8eh.bp6.stain@ozelot.stud.ntnu.no>

* Eirik Refsdal spake thusly:
>   "Et sentralt punkt kan i denne forbindelse være hvordan IKT brukes til
>    å skape helhetlige læringsprosesser ved å stimulere til aktivt
>    engasjement hos den lærende gjennom kreativ tenkning og interaksjon
>    der kunnskap konstrueres og rekonstrueres."
> 
>   "Kommunikasjonsteoretisk sett vil metarefleksjon omkring læring,
>    kunnskap og interaksjon stå sentralt."
> 
>   "Et nettbasert læringssystem blir derfor på mange måter et komplekst
>    medium med flere dimensjoner."
> 
>   "Av den grunn er det nødvendig å skape kommunikative og refleksive
>    strukturer omkring den interaksjonen som foregår i virtuelle
>    kontekster."
> 
>   "Raskere tekniske, økonomiske og sosiale endringer medfører betydelige
>    endringer i menneskenes livsstil og i måten arbeidsmarkedet fungerer
>    på, slik at kunnskap og kompetanse har blitt en nøkkelfaktor for
>    nødvendige omstillinger i privat og offentlig sektor og i samfunnet
>    generelt. Livslang læring er ikke lenger bare et ønske."

Hahahahhaha! Hele ITEA driver og vrir seg av latter! Maken på
slipssnakk og svevende svava har jeg ikke sett siden jeg satt i
studentutvalget og gikk igjennom høring for kvalitetsreformen!

Her er det bare å finne frem slipsbingo!

http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/n-d/bingo.rtf


-- 
Stian Søiland               Being able to break security doesn't make
Trondheim, Norway           you a hacker more than being able to hotwire
http://stain.portveien.to/  cars makes you an automotive engineer. [ESR]

From jardarab+news-200403 at pvv.ntnu.no  Tue Jan 20 15:21:02 2004
From: jardarab+news-200403 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Tue Jan 20 15:21:02 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain> <slrnc0osp4.dln.jardarab+news-200403@tyrell.nvg.ntnu.no> <buj5fl$8nd$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc0qe24.62m.jardarab+news-200403@thx1138.nvg.ntnu.no>

I artikkel <buj5fl$8nd$1@tyfon.itea.ntnu.no>
skreiv Norvald H. Ryeng <ryeng@stud.ntnu.no>:

> Jeg antar ut fra Eiriks sitater at GPP har vært benyttet som konsulenter
> av LMS-prosjektet.

Eg prøvde ein gong å søkja støtte til eit studieprogram der eg tok i bruk
alle dei viktige flosklane på den tida. Tittelen var:

   «Strategisk kloning i pedagogikklingvistikkens informasjonsteknologiske
    teneste: eit spanande og tverrfagleg økonomistudium i kryssbefrukta
    religionselektrisk etikk.»

Eg hadde til og med skaffa samarbeidspartnarar. Diverre vart søknaden
levert litt etter fristen, og me fekk aldri noko svar. Heile søknaden funn 
du litt lenger nede her.

Det vert referert til http://www.nuts.edu, som ikkje finst lenger. NUTS
stod for «Norwegian University of Technology and Science», og hadde denne
føremålsparagrafen:

   «NUTS er en spennende syntese kjennetegnet av hovedprofilens ideer som
    utveksles og kryssbefruktes med seg selv gjennom de programmer som 
    ligger innenfor hovedprofilen, men også programmer som ligger utenfor
    hovedprofilen men som kan støtte opp under denne gjennom spennende
    samarbeid under seg selv, for slik å implementere et bredt tilbud av 
    en profil som rettferdiggjør institusjonens navn.»

Til NUTS kom det jamvel e-post frå studentar i utlandet som gjerne ville 
til Noreg og studera.

Under her fylgjer søknaden om studieprogram slik han såg ut.

Jardar
--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------


                                                                15.10.1998
Til Det sentrale utdanningsutvalet (SEUT) ved NTNU
v/ Eirik Lien <eirik.lien@adm.ntnu.no>

--------------------------------------------------------------------------

Framlegg til tverrfagleg studieprogram

Framleggsstillar:

Det sjølvutnemnde og strategiske interimstyret ved NUTS
<http://www.nuts.edu/>, i denne samanhengen selektivt representert ved
implementerande kverulasjonskoordinator Jardar Eggesbø Abrahamsen
<jardar@nuts.edu> og kverulert koordinasjonsprofitør Steinar Knutsen
<sk@nuts.edu>.


1. Tittel på framlegget

Strategisk kloning i pedagogikklingvistikkens informasjonsteknologiske
teneste: eit spanande og tverrfagleg økonomistudium i kryssbefrukta
religionselektrisk etikk.


Utfyllande skildring:

Studiet skal vera praktisk retta, og vil bruka dei høgt lovpriste metodane
til problembasert læring, i praksis gjennom bruk av ulike eksperiment på
fire stadium. Kvart årskull av studentar vil få vera med på eksperimenta
på alle dei fire stadia, men av praktiske grunnar vil forsøkspersonane
måtta variera, i og med at éin forsøksperson vil trenga 6-7 år på å gå
gjennom alle eksperimentstadia. Undervegs i studiet skal studentane læra
seg grunnleggjande teknikkar innan kloning, informasjonsteknologi og
elektroteknikk, og tileigna seg kunnskapar om lingvistikk, pedagogikk,
samfunnsøkonomi og religionsvitskap, samstundes som dei skal finna
strategiske implementasjonar av moralfilosofiske spørsmål som vil vera
direkte knytte til kvart einskilde eksperiment. Dette vil vera i samsvar
med det som NOU 1995:28 i kap. 2.3 og andre stader omtalar som
«kryssbefrukning».

Det konkrete problemet som skal løysast (og som slik vert grunnlag for den
problembaserte læringa), tek utgangspunkt i det å finna ut kva som er den
kritiske alderen for å læra det fyrste språket sitt, dvs. morsmålet.

Sidan me ikkje kan sjå bort ifrå at den kritiske alderen vil variera med
den genetiske handbagasjen (berre for å alludera til eit kjent dikt, og
slik trekkja inn litteraturvitarane), er dette ein variabel som må
kontrollerast. Dei fire stadia er då desse:

   1. stadium:
   Det vert klona ti identiske born.
   Dei ti borna vert plasserte på einecelle utan språkleg kontakt med
   omverda.

   2. stadium:
   Etter eitt år vert det eine barnet teke ut av romet sitt og vert
   utsett for språklege stimuli. Eitt år deretter vert det neste barnet
   teke ut, osb.
      Eventuelt kan ein frysa ned fostra og tina dei opp eitt for eitt med
   eitt års mellomrom, og når det yngste barnet er eitt år gamalt, kan
   me taka ut alle samstundes. Dette må avklarast før endeleg versjon av
   studieplan kan leverast.

   3. stadium:
   Dersom t.d. det 4 år gamle barnet lærer seg eit morsmål, medan det 5
   år gamle barnet ikkje klarer dette, so har me funne den kritiske
   alderen 4-5 år.

   4. stadium:

   No har klonane gjort det som dei skulle, og dei kan avlivast, sidan
   dei ikkje vil vera i stand til å fungera i samfunnet likevel, spesielt
   dei som ikkje lærde noko språk.

I tillegg til at studentane er med på desse fire stadia i fire ulike kull
med klonar, kan eksperimentet varierast alt etter innspel frå studentane
sjølve. Slik kan ein t.d. laga 100 identiske born til 10 ulike
eksperiment, og alle eksperimenta kan jamførast med kvarandre, nettopp
pga. det konstante genmaterialet. Evige studentar vil læra ekstra mykje.


2. Det tverrfaglege

Studieprogrammet byggjer på og femner om kompetanse og strategisk tenking
frå desse fagområda:

- lingvistikk/psykolingvistikk (den kritiske alderen)
- pedagogikk (språkopplæring)
- medisin og biofysikk (kloningsprosedyren)
- elektroteknikk (elektrisk stol i 4. stadium)
- moralfilosofi (implementasjon av etiske vurderingar som t.d. gjer at ein
  i humanitetens namn avlivar forskingsobjekta etterpå)
- samfunnsøkonomi (sidan ein avlivar dei uproduktive språklause)
- religionsvitskap (har klonar sjel og ein plass i himmelen?)
- informasjonsteknologi (alle eksperimenta skal sendast direkte på
  Internett)
- sosialvitskap (etterbruk, sjå pkt. 5 seinare i denne søknaden)


3. Forankring (involverte fagmiljø, gjerne personar)

- Lingvistisk institutt, stipendiat Jardar Eggesbø Abrahamsen
- Institutt for fysikk, Biofysikkgruppa, hovudfagsstudent Steinar Knutsen
- Institutt for datateknikk og informasjonsvitskap, student Helge Lund
  Kolstad
- Religionsvitskapleg institutt, hovudfagsstudent in spe og sekretær ved
  studentpresttenesta Anne Jorunn Midtkil Leirtrø
- Institutt for sosiologi og statsvitskap, student Håvard Strand
- Institutt for elkraftteknikk, siv.ing. in spe Eivind Fuglum
- Filosofisk institutt, NN
- Pedagogisk institutt, student Karsten Børve


4. Nytt

Den strategiske kombinasjonen av lingvistikk, pedagogikk, medisin,
biofysikk, elektroteknikk, moralfilosofi, samfunnsøkonomi,
religionsvitskap og informasjonsteknologi er unik i internasjonal
samanheng, og vil setja NTNU strategisk på kartet på meir enn éin måte.


5. Realisme (kvifor dette kan lukkast):

Stortinget har i lengre tid etterlyst strategiske og tverrfaglege
menneske, spesielt informasjonsteknologar, og dette i ei tid då mennesket
leitar etter seg sjølv på stendig meir strategiske måtar. Dei
uteksaminerte kandidatane vil utan tvil vera etterspurde i politikkens
teneste, medan eventuelle overlevande klonar kan resirkulerast i Kollegiet
ved NTNU som implementerte manifestasjonar av den strategisk tverrfaglege
NTNU-identiteten. Denne etterbruken av kandidatar og overlevande klonar
vil sortera under statsvitskap, og me sender stafettpinnen strategisk
vidare til dei.


6. Ressursar

6.1. Trong for kompetanse og kapasitet (til utvikling og gjennomføring):

Utviklingstid sju år for å byggja opp ein buskap med klonar. Éin
fyrsteamanuensis eller hovudfagsstudent (medisin/biofysikk) på heiltid,
studentassistentar i 10 % stilling i faga lingvistikk, pedagogikk,
elektroteknikk, filosofi, samfunnsøkonomi og webdesign.

Gjennomføring innanfor ordinære studieopplegg, med tillegg av
programkoordinator og strategisk sjelesyrgjar, begge i 25 % stilling.


6.2. Truleg trong for tilføring av nye midlar

Litt gull og grøne skogar. Med tanke på dei grøne skogane kan me trekkja
inn Botanisk institutt for strategiske konsultasjonar.


6.3. Tilskot og eigne midlar

Alt skal skje på fritida, for me er so fattige her på NTNU at me må vera
solidariske. Men me ser ikkje bort ifrå at Norsk Hydro kan gjeva oss litt
pengar dersom me er ekstra strategiske.


7. Risikomoment (kva kan gå gale)

Filosofisk institutt har ikkje klart å finna nokon filosof enno, truleg
som utslag av eit lite strategisk tankeeksperiment.

Stortinget kan dessutan meina at det er for mykje humaniora innblanda i
dette studieprogrammet. I so fall kan me sløyfa den manuelle
moralfilosofen heilt, og i staden taka inn nokre ekstra
informasjonsteknologar som kan simulera moralfilosofien syntetisk og meir
automatisk.


From martigu at stud.ntnu.no  Wed Jan 21 16:01:03 2004
From: martigu at stud.ntnu.no (Martin Gustavsen)
Date: Wed Jan 21 16:01:03 2004
Subject: Konteeksamen
References: <brkk42$m98$1@tyfon.itea.ntnu.no> <brneng$8qt$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buiuh3$5jh$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bum42p$md4$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Sturla Molden wrote:

> On Tue, 16 Dec 2003 17:17:36 +0000, Martin Gustavsen wrote:

> > Etter at den nye forskriften ble vedtatt gjelder de samme reglene for alle
> > fag på NTNU, hvis det bare blir avholdt ordinær eksamen en gang pr
> > studieår skal alle få mulighet til ta en utsatt eksamen. Se § 28 i
> > forskriften
> > 
> > http://www.lovdata.no/for/sf/uf/tf-20030211-0185-006.html#28


> Denne retten gjelder "gyldig forfall", og stryk er ikke gyldig 
> forfall. I tillegg har de fleste frie fag eksamen én gang per
> semester, selv om undervisningen ikke går hvert semester.

Hvis du leser siste setningen i $ 28 pkt 1 ser du at det også gjelder
studenter som har møtt til avsluttende eksamen og ikke har bestått denne
eksamen. 

> Problemet oppstår når opptak til et fag er avhengig av bestått
> eksamen i et annet fag. I alle fall var dette praksis da jeg
> studerte biologi og kjemi på Rosenborg. Dermed kunne stryk i ett
> fag føre til at man ble ett år forsinket, fordi man ikke fikk ta 
> den obligatoriske undervisningen i de fagene man behøvde neste
> semester. "Gyldig forfall" ved eksamen hadde samme konsekvens.
> Hvis man ikke møtte til eksamen hadde toget gått, uansett hva
> årsaken til fraværet måtte være. Hvis man ikke møtte til eksamen
> var det ingen som spurte om årsaken til fraværet.

Dette er i prinsippet et problem på teknologi også, hvis man stryker i et
høstfag og et vårfag krever bestått i det faget får vi muligens et problem
(jeg tror ikke de er så veldig nøye på det). Men vi har jo også egne
regler som sier at hvis vi har mer enn tre hengefag etter konten får vi
ikke rykke opp til neste årskurs.

Det er nok ingen som spør hva årsaken til fraværet er, men du må selv
sende søknad til studieavdelingen om å få fraværet registrert som gyldig. 

> Den gang ble dette ignorert av studieavdeling og institutt fordi 
> "disse studentene kan jo bare ta et annet fag i stedet". Det var 
> blant annet denne mangelen på interesse for den enkelte students
> progresjon som kvalitetsreformen skulle gjøre noe med. 

> S.M.

Martin


From martigu at stud.ntnu.no  Wed Jan 21 22:21:03 2004
From: martigu at stud.ntnu.no (Martin Gustavsen)
Date: Wed Jan 21 22:21:03 2004
Subject: Ordentlig mat
References: <bqku1c$kt5$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Frode Ersfjord wrote:

> Hvorfor kan det ikke komme pizza i kantina på Dragvoll?

> ....og helst sånn med biff, det er bra.

Idag begynte de å servere Pizza på Dragvoll også, 99 for stor pizza, samme
som på Kafe Lucas

Martin



From sondelan at stud.ntnu.no  Thu Jan 22 11:21:03 2004
From: sondelan at stud.ntnu.no (Jan Erik Søndeland)
Date: Thu Jan 22 11:21:03 2004
Subject: Ordentlig mat
References: <bqku1c$kt5$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <buo7vj$p8j$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Hvor stor er den ? Sammenlignet med f.eks dolly dimples størrelser o.l. ?

"Martin Gustavsen" <martigu@stud.ntnu.no> wrote in message
news:bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> Frode Ersfjord wrote:
>
> > Hvorfor kan det ikke komme pizza i kantina på Dragvoll?
>
> > ....og helst sånn med biff, det er bra.
>
> Idag begynte de å servere Pizza på Dragvoll også, 99 for stor pizza, samme
> som på Kafe Lucas
>
> Martin
>
>



From nome-fjern-meg- at stud.iot.ntnu.no.invalid  Thu Jan 22 11:31:03 2004
From: nome-fjern-meg- at stud.iot.ntnu.no.invalid (David Magnus Nome)
Date: Thu Jan 22 11:31:03 2004
Subject: Ordentlig mat
References: <bqku1c$kt5$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buo7vj$p8j$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <buo8gp$pfk$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Jan Erik Søndeland" <sondelan@stud.ntnu.no> knastet følgende:
> Hvor stor er den ? Sammenlignet med f.eks dolly dimples størrelser o.l. ?

Dersom det er den samme pizzaen som de serverer på Corona(?), 
tidligere Dolly på Gløs., så er det den samme størrelsen som Dollys.

Smaken er heller ikke så verst, prisen tatt i betraktning.

-- 
David Magnus Nome

From martigu at stud.ntnu.no  Thu Jan 22 13:06:03 2004
From: martigu at stud.ntnu.no (Martin Gustavsen)
Date: Thu Jan 22 13:06:03 2004
Subject: Ordentlig mat
References: <bqku1c$kt5$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buo7vj$p8j$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <buoe0h$skl$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Jeg tror den er vanlig 40 cm størrelse, men med litt tykkere bunn enn
Dolly, så det er vistnok mer mat i den

Martin

Jan Erik Søndeland wrote:

> Hvor stor er den ? Sammenlignet med f.eks dolly dimples størrelser o.l. ?

> "Martin Gustavsen" <martigu@stud.ntnu.no> wrote in message
> news:bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> > Frode Ersfjord wrote:
> >
> > > Hvorfor kan det ikke komme pizza i kantina på Dragvoll?
> >
> > > ....og helst sånn med biff, det er bra.
> >
> > Idag begynte de å servere Pizza på Dragvoll også, 99 for stor pizza, samme
> > som på Kafe Lucas
> >
> > Martin
> >
> >



From Frode Ersfjord" <frodeers at stud.ntnu.no  Fri Jan 23 08:36:04 2004
From: Frode Ersfjord" <frodeers at stud.ntnu.no (Frode Ersfjord)
Date: Fri Jan 23 08:36:04 2004
Subject: Ordentlig mat
References: <bqku1c$kt5$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buo7vj$p8j$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buoe0h$skl$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <buqiib$35e$1@tyfon.itea.ntnu.no>

får jeg gratis? siden det var mitt forslag...

"Martin Gustavsen" <martigu@stud.ntnu.no> skrev i melding
news:buoe0h$skl$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> Jeg tror den er vanlig 40 cm størrelse, men med litt tykkere bunn enn
> Dolly, så det er vistnok mer mat i den
>
> Martin
>
> Jan Erik Søndeland wrote:
>
> > Hvor stor er den ? Sammenlignet med f.eks dolly dimples størrelser o.l.
?
>
> > "Martin Gustavsen" <martigu@stud.ntnu.no> wrote in message
> > news:bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> > > Frode Ersfjord wrote:
> > >
> > > > Hvorfor kan det ikke komme pizza i kantina på Dragvoll?
> > >
> > > > ....og helst sånn med biff, det er bra.
> > >
> > > Idag begynte de å servere Pizza på Dragvoll også, 99 for stor pizza,
samme
> > > som på Kafe Lucas
> > >
> > > Martin
> > >
> > >
>
>



From terje.olsen at nt.ntnu.no  Fri Jan 23 10:01:03 2004
From: terje.olsen at nt.ntnu.no (Terje Olsen)
Date: Fri Jan 23 10:01:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
Message-ID: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Med jevne mellomrom sender jeg meldinger via Innsida. Så langt har jeg
brukt vidtfavnende kategorier for målgruppene; vanligvis "alle studenter".
Det betyr at meldingen også går til mange for hvem den ikke har noen
relevans. Grunnen til dette er at det er uklart for meg hvordan de ulike
målgruppene er definert. Det er viktigere for meg å være sikker på at alle
som skal ha min melding får den, enn å hindr at den også kommer til noen
som ikke skal ha den.

I utgangspunktet ønsker selvsagt også jeg kun å treffe den egentlige
målgruppen. For å bidra til dette når jeg i utgangspunktet bruker grove
målgruppekategorier som "alle studenter", prøver jeg å definere målgruppen
nærmere i meldingens overskrift og /eller i meldingens innledende tekst.

For at jeg skal endre min adferd når det gjelder å sende meldinger over
Innsida, må jeg ha opplysninger om hvordan systemet definerer de ulike
målgruppene. Jeg må bli i stand til å vurdere om den ene eller andre av de
ulike målgruppekategoriene er brukendes i forhold til dem jeg ønsker å nå.

Meldingene jeg sender er normalt av studieadministrativ-teknisk karakter
og kan ha ekstraordinære konsekvenser for mitt fakultet om de ikke når
frem.

Derfor ønsker jeg opplysninger om hvilken parametre systemet søker etter
når målgruppene (f.eks.) "kun studenter på basisnivå" eller "kun studenter
på fordypningsnivå" skal identifiseres.

Jrg håper derfor Informasjonsavdelingen kan skaffe meg nærmere
opplysninger om dette.

Med vennlig hilsen


Terje Olsen
Rådgiver, NT-fak. 


From martigu at stud.ntnu.no  Fri Jan 23 14:46:03 2004
From: martigu at stud.ntnu.no (Martin Gustavsen)
Date: Fri Jan 23 14:46:03 2004
Subject: Ordentlig mat
References: <bqku1c$kt5$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buo7vj$p8j$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buoe0h$skl$1@tyfon.itea.ntnu.no> <buqiib$35e$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bur8dk$f53$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Jeg må nok skuffe deg med at det strengt tatt ikke var ditt forslag, jeg
fikk beskjed i begynnelsen av november om at det kom til å bli pizza på
Dragvoll også. Så det ble nok bestemt før det en gang :)

Martin

Frode Ersfjord wrote:

> får jeg gratis? siden det var mitt forslag...

> "Martin Gustavsen" <martigu@stud.ntnu.no> skrev i melding
> news:buoe0h$skl$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> > Jeg tror den er vanlig 40 cm størrelse, men med litt tykkere bunn enn
> > Dolly, så det er vistnok mer mat i den
> >
> > Martin
> >
> > Jan Erik Søndeland wrote:
> >
> > > Hvor stor er den ? Sammenlignet med f.eks dolly dimples størrelser o.l.
> ?
> >
> > > "Martin Gustavsen" <martigu@stud.ntnu.no> wrote in message
> > > news:bumq97$4nc$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> > > > Frode Ersfjord wrote:
> > > >
> > > > > Hvorfor kan det ikke komme pizza i kantina på Dragvoll?
> > > >
> > > > > ....og helst sånn med biff, det er bra.
> > > >
> > > > Idag begynte de å servere Pizza på Dragvoll også, 99 for stor pizza,
> samme
> > > > som på Kafe Lucas
> > > >
> > > > Martin
> > > >
> > > >
> >
> >



From tanjanat at stud.ntnu.no  Fri Jan 23 16:16:03 2004
From: tanjanat at stud.ntnu.no (Tanja Natascha =?ISO-8859-1?Q?R=F8yland?=)
Date: Fri Jan 23 16:16:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <burdh7$i4d$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Jøss...FINNES det en informasjonsavdeling? Hva kan man få informasjon om
der?


From magnio+news at pvv.org  Fri Jan 23 16:26:03 2004
From: magnio+news at pvv.org (Magni Onsoien)
Date: Fri Jan 23 16:26:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <burdh7$i4d$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <wwvad4er8ny.fsf@verden.pvv.ntnu.no>

tanjanat@stud.ntnu.no (Tanja Natascha Røyland) writes:

> Jøss...FINNES det en informasjonsavdeling? Hva kan man få informasjon om
> der?

Du bør IKKJE forsøke ringe dei i den siste månaden før søknadsfristen før
høgare utdanning viss du har ein ganske ung stemme, iallfall :-)

Det krevde ein del overtaling på sentralbordet for å få dei til å sette
meg over dit den gongen eg skulle ring ang. ein jobb der (på midten av
90-talet) og ikkje hadde noko direktenummer for handa. "Det er så mange
som prøver seg, men de svarer ikke på studiespørsmål, sjøh" var svaret då
sentralbordet omsider trudde på ærendet mitt.

(Elles driv det med utadretta informasjon, dvs NTNUs (hovud)webside,
brosjyrer, grafisk profil etc, og dei har ansvar for Universitetsavisa.
<URL: http://www.ntnu.no/administrasjon/avdelinger/infoavd.html>)




Magni :)
-- 
sash is very good for you.

From tanjanat at stud.ntnu.no  Fri Jan 23 16:36:03 2004
From: tanjanat at stud.ntnu.no (Tanja Natascha =?ISO-8859-1?Q?R=F8yland?=)
Date: Fri Jan 23 16:36:03 2004
Subject: Informasjon.
Message-ID: <bureul$j1u$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Kan noen fortelle meg hvorfor det er så inni svarte så vanskelig å finne
informasjon eller personen eller stedet man skal finne det fra både på
nett og i person på universitetet og offentlige instutisjoner forøvrig? Er
jobben til offentlige ansatte å bortforklare seg? "Spør den og den, ring
dit, se websiden, ta denne brosjyren...etc.etc." Jeg bruker forbannet mye
av min dyrbare tid på å finne ut hvor jeg skal få informasjon fra og dra
dit og få det... Og dere er så patetisk avhengig av nettet... blir sliten
i øynene av flimtrende skjermer.

Hva med å gi ut et saklig informasjonshefte som f.eks. beretter hva de
ulike delene ved universitetet tar seg av, og hva de kan hjelpe deg med?
Dette introduksjonsheftet man får i posten når man tas opp ved
universitetet forklarer på langt nær halvparten, og er dessuten proppa med
usaklig tullball man aldri kommer til å få bruk for. Jeg gir da faen i
hvor alle utestedene i Trondheim ligger, det kan jeg finne ut ved å lese
UT avisa eller gå ut selv. Et slikt informasjonshefte burde inneholdt
forklaring av essensielle begreper som Bachelor og Master, Stud.Ass og
Konteksteksamen. De to sistnevte hadde jeg aldri hørt om før andre
studenter nevnte det for meg. Jeg ante ikke at jeg har rett på å ta noe
som heter konteksteksamen, ikke at jeg kunne bli ansatt som stud.ass
heller, i de fagene jeg har tatt.

Har fanget opp essensen av det Dere driver med her på universitetet i
løpet av de tre årene jeg har studert her. Ikke før idag fikk jeg svaret
på hva man egentlig kan BLI av å gå på Universitetet. Vel, det mest
informative svaret jeg har fått iallefall. Møtte en tilfeldig ansatt som
jobber som rådgiver innimellom som sa at i arbeidslivet i Norge søker man
stort bare mennesker med høyere utdanning uten å spesisifere hva slag
utdanning... så da er det bare å ta en titt på aetats nettsider og se hva
slag yrker som søker mennesker med høyere utdanning og interesse innen...
så finner jeg fremtiden og retningen min. Det er den beste informasjonen
jeg har fått sålangt.

En ting til: Kvalitetsreformen fungerer ikke som den skal, slik jeg ser
det. Men med de endringene som er gjort later det selfølgelig til at den
gjør det. Mer dialog mellom forelesere og elev? Tja... På psykologi hadde
vi før noe som het psykologisk grunnfagsforum, der forelesere var jevnlig
innom og svarte på spm fra studenter. Dessuten kommer det mye an på
hvordan læreren oppfordrer elevene til å være aktive under forelesninga.
Har man en dårlig foreleser, mister man motivasjon og får dårligere
karakterer. Leverer man flere oppgaver slik kvalitetsreformen vil ha det,
får man en slag monolog, som ikke er like givende som den i et forum, men
på papirene, VISER DET SELVFØLGELIG TYDELIGERE RESULTATER, selv om det
ikke er slik i virkeligheten... og det kommer ingen andre enn politikere
til gode. "Se hva jeg har gjort!" Noe bra må det jo ha kommet ut av slike
store forandringer, men synes ikke man skal gi slipp på det som ER bra.

Jeps! Det er hva jeg mener om det! Noen andre som har tenkt over det?

Lurer på om dette hjelper tilværelsen min... håper det er fritt frem hvem
som er innom og hva som skrives her slik det står oppe på skjermen der....
håper iallefall noen reagerer... noen som vet epostadressen til Origo?


From grimsrud at stud.ntnu.no  Fri Jan 23 17:41:03 2004
From: grimsrud at stud.ntnu.no (Lars Karset Grimsrud)
Date: Fri Jan 23 17:41:03 2004
Subject: Informasjon.
References: <bureul$j1u$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <buriom$l58$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Tanja Natascha Røyland" <tanjanat@stud.ntnu.no> skrev i melding
news:bureul$j1u$1@tyfon.itea.ntnu.no...

> noen som vet epostadressen til Origo?
http://www.origo.ntnu.no/ (du finner den der)


 For øvrig var resten av innlegget ikke kort og konsist nok til at jeg orket
annet enn å skumlese det...



From stain at stud.ntnu.no  Mon Jan 26 10:06:06 2004
From: stain at stud.ntnu.no (Stian =?iso-8859-1?Q?S=F8iland?=)
Date: Mon Jan 26 10:06:06 2004
Subject: it's not:learning
References: <btect0$do6$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu84szb9.fsf@jagular.refsdal.no> <slrnbvocjd.1ls.andreas.landmark-spam@brutus.pvv.ntnu.no> <877k03cw7p.fsf@jagular.refsdal.no> <bu5ib1$p2s$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87zncpnumb.fsf@localhost.localdomain> <bug5ne$h35$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n08kchy8.fsf@localhost.localdomain> <buggus$n86$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87wu7n39z7.fsf@localhost.localdomain> <slrnc0q8eh.bp6.stain@ozelot.stud.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc19m06.opp.stain@ozelot.stud.ntnu.no>

* Stian Søiland spake thusly:
> Hahahahhaha! Hele ITEA driver og vrir seg av latter! Maken på
> slipssnakk og svevende svava har jeg ikke sett siden jeg satt i
> studentutvalget og gikk igjennom høring for kvalitetsreformen!

For å være litt illojal på morgenkvisten, her er mer svadagenerert
slipsstrategi:

    http://www.itea.ntnu.no/IT-strategi-ntnu.html

(Nei, jeg hadde ikke sett dokumentet før nå)


Utdrag:

    I løpet av planperioden skal universitetet ha etablert en god
    koordinering av IT-tiltak som hjelpemiddel i læringen. Denne
    koordineringen skal bidra til optimal tilgang på tilgjengelige eksterne
    og interne ressurser, og sikre de mest effektive og kvalitativt best
    mulige tekniske IT-løsninger.

(Les: IT skal være et hjelpemiddel for læring)


    NTNU må utnytte informasjonsteknologiens muligheter til å styrke
    læringens kvalitet og for å åpne tilgang til læring for studenter
    utenfor campus.

(Les: IT skal være et hjelpemiddel for læring)


    NTNU må også legge forholdene til rette slik at både studenter og
    læringsmiljø har tilgang til IT-ressurser med høy nok kvalitet på
    sine arbeids og studieplasser. Den underliggende infrastrukturen må
    til enhver tid være konstruert slik at de læringsmidler og de
    læringsmetoder som kreves kan benyttes.

(Les: Det trengs datamaskiner og nettverk for at IT skal være et
hjelpemiddel for læring)


    De elektroniske informasjonssystemene spiller en vesentlig rolle i den
    faglige og administrative virksomheten ved NTNU. Å tilrettelegge for
    tekniske og praktiske informasjonsløsninger vil gi et effektivt
    hjelpemiddel for forskningsformidling og annen informasjonsvirksomhet.
    Det vil også sikre enkel og effektiv tilgang til andres
    forskningsformidling og annen type informasjon. Ved å legge forholdene
    til rette for enkelt å kunne publisere forskningsresultater på
    nettbaserte medier vil NTNUs forskningsmiljø bli bedre eksponert for
    omverdenen

(Les: Internett er bra og viktig)



-- 
Stian Søiland               Being able to break security doesn't make
Trondheim, Norway           you a hacker more than being able to hotwire
http://stain.portveien.to/  cars makes you an automotive engineer. [ESR]

From tone.kvenild at adm.ntnu.no  Mon Jan 26 10:11:03 2004
From: tone.kvenild at adm.ntnu.no (Tone Kvenild)
Date: Mon Jan 26 10:11:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <burdh7$i4d$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bv2lcv$ck7$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Tanja Natascha Røyland wrote:

> Jøss...FINNES det en informasjonsavdeling? Hva kan man få informasjon om
> der?

Her kan du se hva Informasjonsavdelingen holder på med:
http://www.ntnu.no/administrasjon/avdelinger/infoenh_oppgaver.htm




From bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no  Mon Jan 26 12:51:03 2004
From: bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no (Bjørn B. Larsen)
Date: Mon Jan 26 12:51:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <burdh7$i4d$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bv2ukr$hg3$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Tanja Natascha Røyland" <tanjanat@stud.ntnu.no> wrote in message
news:burdh7$i4d$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> Jøss...FINNES det en informasjonsavdeling? Hva kan man få informasjon om
> der?
>

Spør Informasjonsavdelingen. Der får du informasjon...
(Beklager, kunne ikke motstå fristelsen.) ;-)

-- 
Ha en fin dag
Bjørn BL.




From mildril at stud.ntnu.no  Tue Jan 27 10:31:03 2004
From: mildril at stud.ntnu.no (Mildrid =?ISO-8859-1?Q?Liasj=F8?=)
Date: Tue Jan 27 10:31:03 2004
Subject: Informasjon.
References: <bureul$j1u$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bv5au1$s0c$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Tanja Natascha Røyland wrote:

> Kan noen fortelle meg hvorfor det er så inni svarte så vanskelig å finne
> informasjon eller personen eller stedet man skal finne det fra både på
> nett og i person på universitetet og offentlige instutisjoner forøvrig? Er
> jobben til offentlige ansatte å bortforklare seg? "Spør den og den, ring
> dit, se websiden, ta denne brosjyren...etc.etc." Jeg bruker forbannet mye
> av min dyrbare tid på å finne ut hvor jeg skal få informasjon fra og dra
> dit og få det... Og dere er så patetisk avhengig av nettet... blir sliten
> i øynene av flimtrende skjermer.

Om du klarer å anstrenge øynene litt til finner du mye NYTTIG info fra
studieavdelingen her: <http://www.ntnu.no/studieinformasjon/>

Folk finner du her: <http://www.ntnu.no/telefonkat/finn/>

Håper du kommer et stykke med de.....

Mildrid




From oletjens at stud.ntnu.no  Tue Jan 27 15:01:03 2004
From: oletjens at stud.ntnu.no (Ole Tjensvold Johannessen)
Date: Tue Jan 27 15:01:03 2004
Subject: Informasjon.
In-Reply-To: <bureul$j1u$1@tyfon.itea.ntnu.no>
References: <bureul$j1u$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <Pine.WNT.4.58.0401262109320.2484@cp-byrgwraf>

On Fri, 23 Jan 2004, Tanja Natascha Røyland wrote:

> Jeg ante ikke at jeg har rett på å ta noe som heter
> konteksteksamen, ikke at jeg kunne bli ansatt som
> stud.ass heller, i de fagene jeg har tatt.

Konteksteksamen har jeg ikke hørt om, men
(kontinuasjonseksamen|konteeksamen|utsatt eksamen) er
relativt greit forklart i studiehåndbøkene.

Kravene til studass. jobber tror jeg står i
utlysningsteksten. De fleste studass. jobber blir
utlyst på innsida.

Generelt er jeg helt enig i at mye kunne vært gjort
bedre, men i en stor organisasjon som NTNU er det
nødvendig å bruke verktøy som f.eks. web. Det kan være
vanskelig å fange opp all informasjon, men noen råd er:

- Les studiehåndbøkene NØYE. De er like morsome som en
gjennomsnittlig Stortingsproposisjon, men det kan være
vesentlig informasjon der. Hvis du tar fag på tvers av
studier/program så les alle relevante studiehåndbøker.

- Avtal et møte med en studieveileder. Det har vært mye
kritikk mot studieveilederne pga. at de ikke alltid kan
det de skal kunne, men det har blitt bedre tror jeg.
Uansett så skader det ikke. Hvis du må ha et
forpliktende svar fra noen, så få det skriftlig :-)

- Sjekk viktige websider og les e-post hver dag. Meld
deg på aktuelle e-postlister.

Jeg bruker kanskje i gjennomsnitt 1-2 timer hver uke,
på administrasjon av mitt eget studie. Husk at det å
være student ikke er en tilstand, men en aktivitet :-)

Det jeg avogtil savner er en webapplikasjon, hvor man
kan legge inn alle fag man har tatt, faglige interesser
og "fremtidsplaner", og så få relevante "råd".
Applikasjonene må ha alle studieregler og informasjon
fra studieveileder i en kunnskapsbase. Studweb kan
muligens bli noe sånt etterhvert.


> Har fanget opp essensen av det Dere driver med her på
> universitetet i løpet av de tre årene jeg har studert
> her. Ikke før idag fikk jeg svaret på hva man
> egentlig kan BLI av å gå på Universitetet.  Vel, det
> mest informative svaret jeg har fått iallefall. Møtte
> en tilfeldig ansatt som jobber som rådgiver
> innimellom som sa at i arbeidslivet i Norge søker man
> stort bare mennesker med høyere utdanning uten å
> spesisifere hva slag utdanning... så da er det bare å
> ta en titt på aetats nettsider og se hva slag yrker
> som søker mennesker med høyere utdanning og interesse
> innen...  så finner jeg fremtiden og retningen min.
> Det er den beste informasjonen jeg har fått sålangt.

Et universitet er en blanding av en
forskningsorganisasjon og en utdanningsorganisasjon,
dette gjør at mye av undervisningen ikke er særlig
rettet mot et bestemt yrke. Et universitet har ikke som
oppgave å utdanne arbeidstakere, det er mer en bi
effekt.


> Lurer på om dette hjelper tilværelsen min... håper
> det er fritt frem hvem som er innom og hva som
> skrives her slik det står oppe på skjermen der....
> håper iallefall noen reagerer... noen som vet
> epostadressen til Origo?

Med et minimum av kunnskap om hvordan man søker etter
informasjon, bør man komme frem til dette:

origo@adm.ntnu.no

http://www.origo.ntnu.no/




-- 
Ole Tjensvold Johannessen
Lars Onsagers vei 11-21, 7030 Trondheim
Mobil: 99690606 http://www.stud.ntnu.no/~oletjens/ ICQ:22285967

"Quidquid latine dictum sit, altum videtur"

From hanche at math.ntnu.no  Tue Jan 27 15:36:03 2004
From: hanche at math.ntnu.no (Harald Hanche-Olsen)
Date: Tue Jan 27 15:36:03 2004
Subject: Datakortet
Message-ID: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>

Hm.  Nå ser jeg at ITEA vil få oss til å ta «datakortet» som er:

  Førerkortet for PC. Du får et kompetansebevis som dokumenterer din
  IT-kompetanse.  [...] Det er leverandøruavhengig og det er en felles
  internasjonal fagplan.

Leverandøruavhengig?  Da legges det vel vekt på generelle
datakunnskaper, da?  Med en slik målsetning synes jeg denne listen
over aktuelle emner er påfallende:

  * Tips og triks i Windows
  * Tips og triks i Word
  * Excel grunnleggende
  * Excel Videregående
  * PowerPoint grunnleggende
  * PowerPoint videregående

Jaggu sa jeg leverandøruavhengig...  Å, men Microsoft er kanskje ikke
som leverandør å regne, men er nærmest å regne som
informasjonsteknologiens legemliggjøring på denne jord?

Vel, mine rundt 34 år med dataerfaring, konsentrert rundt forskjellige
varianter av unix og litt macos samt erfaring med rundt et dusin
programmeringsspråk, strekker nok ikke til for å kvalifisere til
DATAKORTET, nei.  Det kan vel i grunnen være det samme.  Hvor lenge
før jeg blir stoppet og arrestert på informasjonsmotorveien fordi jeg
ikke har papirene i orden?  Det er kanskje på tide å begynne å trene
opp håndskriften igjen.  Den har forfalt merkbart i de siste ti årene.

-- 
* Harald Hanche-Olsen     <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- Debating gives most of us much more psychological satisfaction
  than thinking does: but it deprives us of whatever chance there is
  of getting closer to the truth.  -- C.P. Snow

From magnio+news at pvv.org  Tue Jan 27 19:36:04 2004
From: magnio+news at pvv.org (Magni Onsoien)
Date: Tue Jan 27 19:36:04 2004
Subject: Datakortet
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>
Message-ID: <wwv1xplgs3p.fsf@bacchus.pvv.ntnu.no>

Harald Hanche-Olsen <hanche@math.ntnu.no> writes:

> Vel, mine rundt 34 år med dataerfaring, konsentrert rundt forskjellige
> varianter av unix og litt macos samt erfaring med rundt et dusin
> programmeringsspråk, strekker nok ikke til for å kvalifisere til
> DATAKORTET, nei. 

For ordens skuld: Datakortet har testar for andre ting enn
Microsoft-produkt også. 
http://www.datakortet.no/nyheter_nye_sider/open_og_star.html

I prinsippet er det nok ikkje noko i vegen for at du får laga ein test for
Latex og mutt, men spørsmålet er om marknaden for sertifisering av
brukarane av dette er så stor at det er lønsamt.

Ser du dog bort frå alle lønsamheitskrav, burde det vere ein smal sak.

Om ITEA tilbyr testar i ikkje-MS-modular aner eg ingenting om - testen som
sådan er vel ikkje noko problem, men eg kjenner ikkje til kordan
opplæringa er lagt opp og om den er obligatorisk og slikt.

> Det kan vel i grunnen være det samme.  Hvor lenge
> før jeg blir stoppet og arrestert på informasjonsmotorveien fordi jeg
> ikke har papirene i orden?  Det er kanskje på tide å begynne å trene
> opp håndskriften igjen.  Den har forfalt merkbart i de siste ti årene.

Eg klarer å skrive under på ting. Og så er eg ganske god på handlelappar
og ark på storleik med gule lappar av den vanlege typen. Men gje meg eit
A4-ark og ei penn... Huff da. Stakkars den faglærar som skal lese mine
eventuelle handskrivne svar!




Magni :)
-- 
sash is very good for you.

From ryeng at stud.ntnu.no  Tue Jan 27 19:41:04 2004
From: ryeng at stud.ntnu.no (Norvald Hegelstad Ryeng)
Date: Tue Jan 27 19:41:04 2004
Subject: Datakortet
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>
Message-ID: <bv6b3e$frj$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Harald Hanche-Olsen <hanche@math.ntnu.no> wrote:
> Hm.  Nå ser jeg at ITEA vil få oss til å ta «datakortet» som er:

Har hørt om "kontokurs" o.l. ved andre universiteter, og det er helt klart
et godt tiltak å forsøke å sikre at nye studenter og ansatte innehar
grunnleggende EDB-kunnskaper. Ut fra det jeg har hørt om Datakortet fra en
bekjent som har tatt det, vil jeg hevde at det er helt feil for NTNU.

>   Førerkortet for PC. Du får et kompetansebevis som dokumenterer din
>   IT-kompetanse.  [...] Det er leverandøruavhengig og det er en felles
>   internasjonal fagplan.

> Leverandøruavhengig?  Da legges det vel vekt på generelle
> datakunnskaper, da?  Med en slik målsetning synes jeg denne listen
> over aktuelle emner er påfallende:

Tror de mener at pensum er uavhengig av kursarrangør. At det finnes mer
enn ett OS, er ikke pensum.

>   * Tips og triks i Windows

Dvs. "Dette er Start-knappen. Trykk her når du skal avslutte."

>   * Tips og triks i Word

Dvs. "Trykk på knappen merket 'A' for å skrive en 'a'."

>   * Excel grunnleggende

Dvs. "Også her kan du trykke på knappen merket 'A' for å skrive en 'a'."

>   * Excel Videregående

Dvs. "Dersom du skal ha en stor 'A', må du først trykke ned knappen merket
'Shift', så knappen merket 'A'. Du må ikke slippe Shift-knappen før du har
trykket på A-knappen. Nei, se her... Vi prøver igjen..."

>   * PowerPoint grunnleggende

Dvs. "Før du kan skrive 'a', må du bruke musen---den dingsen som ligger
ved siden av tastaturet---..."

>   * PowerPoint videregående

Dvs. "Nå skal vi lære å vise teksten på skjermen i stedet for å skrive ut
på transparenter."

Jeg overdriver, men poenget er at det stort sett er banale ting som å
skifte skrifttype i Word o.l. Det går faktisk så langt som bruk av
adresselister ved masseutsendelse av brev, men det gis ikke opplæring i
ting som er mer relevant for studenter, f.eks. håndtering av store
dokumenter.

> Jaggu sa jeg leverandøruavhengig...  Å, men Microsoft er kanskje ikke
> som leverandør å regne, men er nærmest å regne som
> informasjonsteknologiens legemliggjøring på denne jord?

Filosofering rundt temaet "Microsoft---leverandør eller pusher" overlater
jeg til de ved NTNU som driver med slikt.

Å ha Microsoft-programvare som pensum, er å bomme på målgruppen. De fleste
studenter kan allerede grunnlegende bruk av Windows og Office. Man bør
heller fokusere på hva man gjør og ikke gjør på et stort datasystem koblet
til Internet. Senest i dag mottok jeg en epost fra en annen student ved
NTNU med et eller annet tilbud som, hvis jeg benytter det, gir ham
fordeler. Denne eposten hadde han sendt til alle datateknikkstudenter,
pluss noen til. Typisk "misbruk som følge av uvitenhet"-sak.

Spesielt når ikke-leverandørens epostlesere er så utbredt, bør man ha
obligatorisk opplæring i enkel datasikkerhet, spesielt behandling av
vedlegg i epost. I samme omgang kan man forklare forskjellen på epost og
web---et skille som fler og fler har problem med å forstå.

Dersom man er virkelig heldig, klarer man å lære bort at det er uhøflig å
bare publisere info som Word-filer. Kanskje vi skulle sendt
LMS-prosjektstaben på kurs...

> Vel, mine rundt 34 år med dataerfaring, konsentrert rundt forskjellige
> varianter av unix og litt macos samt erfaring med rundt et dusin
> programmeringsspråk, strekker nok ikke til for å kvalifisere til
> DATAKORTET, nei.  Det kan vel i grunnen være det samme.  Hvor lenge
> før jeg blir stoppet og arrestert på informasjonsmotorveien fordi jeg
> ikke har papirene i orden?  Det er kanskje på tide å begynne å trene
> opp håndskriften igjen.  Den har forfalt merkbart i de siste ti årene.

Jeg er på jakt etter et kurs i teknisk skriving (burde kanskje vært
obligatorisk, det og?). Undervises det i slikt fortsatt?

Norvald H. Ryeng

From trond at sagerup.net  Tue Jan 27 21:41:03 2004
From: trond at sagerup.net (Trond Sagerup)
Date: Tue Jan 27 21:41:03 2004
Subject: Datakortet
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <bv6b3e$frj$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87n0892klu.fsf@sagerup.net>

Norvald Hegelstad Ryeng <ryeng@stud.ntnu.no> writes:


|   Jeg er på jakt etter et kurs i teknisk skriving 

<URL:http://www.stud.math.ntnu.no/kurs/>

kanskje ikke helt hva du spør etter, men kjekt likevel.

-- 
*  Trond Sagerup   		<URL:http://www.sagerup.net>
///
   There is no free lunch

From ryeng at stud.ntnu.no  Wed Jan 28 07:46:03 2004
From: ryeng at stud.ntnu.no (Norvald H. Ryeng)
Date: Wed Jan 28 07:46:03 2004
Subject: Datakortet
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <bv6b3e$frj$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87n0892klu.fsf@sagerup.net>
Message-ID: <bv7ll4$6c9$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Trond Sagerup <trond@sagerup.net> wrote:
> Norvald Hegelstad Ryeng <ryeng@stud.ntnu.no> writes:


> |   Jeg er på jakt etter et kurs i teknisk skriving 

> <URL:http://www.stud.math.ntnu.no/kurs/>

> kanskje ikke helt hva du spør etter, men kjekt likevel.

Hadde tenkt meg noe som involverte tusj eller blyant...

Norvald H. Ryeng

From eirikref at pvv.ntnu.no  Wed Jan 28 09:46:06 2004
From: eirikref at pvv.ntnu.no (Eirik Refsdal)
Date: Wed Jan 28 09:46:06 2004
Subject: Datakortet
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <bv6b3e$frj$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <87u12gsbre.fsf@localhost.localdomain>

Norvald Hegelstad Ryeng <ryeng@stud.ntnu.no> writes:

> Har hørt om "kontokurs" o.l. ved andre universiteter, og det er helt
> klart et godt tiltak å forsøke å sikre at nye studenter og ansatte
> innehar grunnleggende EDB-kunnskaper. Ut fra det jeg har hørt om
> Datakortet fra en bekjent som har tatt det, vil jeg hevde at det er
> helt feil for NTNU.

Jeg vet ikke helt hva målgruppen for dette Datakort-initiativet er, men
jeg vil vel egentlig tro at det bare er ment som et tilbud til enkelte
ansatte som ikke har hatt allverdens erfaring med bruk av datamaskiner.

De fleste som begynner å studere i dag har et vel så godt forhold til
datamaskiner som det man kan klare å opparbeide gjennom et slikt kurs,
pluss at man har fag som feks. IT-intro.  Og det å seriøst skulle mene
at ansatte som Hanche trenger et slikt kursopplegg ville ha vært en
grov, grov fornærmelse.

Så for NTNU som sådan er jeg enig i at det er helt feil, men ut fra hva
jeg har lest og hørt om hvem som tar kursene virker det i grunnen like
greit som å tilby andre kurs.


-- 
Eirik Refsdal
eirikref@pvv.ntnu.no -- http://www.pvv.ntnu.no/~eirikref/

Verdt å vente på.

From hanche at math.ntnu.no  Wed Jan 28 10:41:03 2004
From: hanche at math.ntnu.no (Harald Hanche-Olsen)
Date: Wed Jan 28 10:41:03 2004
Subject: Datakortet
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <wwv1xplgs3p.fsf@bacchus.pvv.ntnu.no>
Message-ID: <pcoisiw5s3s.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>

+ Magni Onsoien <magnio+news@pvv.org>:

| Om ITEA tilbyr testar i ikkje-MS-modular aner eg ingenting om -
| testen som sådan er vel ikkje noko problem, men eg kjenner ikkje til
| kordan opplæringa er lagt opp og om den er obligatorisk og slikt.

Neida, det er ingen ting som tyder på at den er obligatorisk eller vil
bli det i nær fremtid.  Men denne fokuseringen på sertifisering heller
enn simpelthen å lære å bruke et (eller flere) verktøy stiller jeg meg
undrende til.  Det var vel mest det som var hensikten med mitt lille
innlegg - å gi uttrykk for denne undringen.  Altså: ikke kritikk - i
denne omgang - bare undring.  At ITEA driver kursvirksomhet i bruk av
diverse programvare fra verdens største ikkeleverandør av slikt har
jeg selvsagt ingen problemer med.

-- 
* Harald Hanche-Olsen     <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- Debating gives most of us much more psychological satisfaction
  than thinking does: but it deprives us of whatever chance there is
  of getting closer to the truth.  -- C.P. Snow

From hanche at math.ntnu.no  Wed Jan 28 10:46:03 2004
From: hanche at math.ntnu.no (Harald Hanche-Olsen)
Date: Wed Jan 28 10:46:03 2004
Subject: Datakortet
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <bv6b3e$frj$1@tyfon.itea.ntnu.no> <87u12gsbre.fsf@localhost.localdomain>
Message-ID: <pcoektk5rzk.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>

+ Eirik Refsdal <eirikref@pvv.ntnu.no>:

| Og det å seriøst skulle mene at ansatte som Hanche trenger et slikt
| kursopplegg ville ha vært en grov, grov fornærmelse.

Takk for støtten.  Ikke at noen har fremsatt denne fornærmelsen, for
all del.  Den siste delen av innlegget mitt var da heller ikke hundre
prosent alvorlig ment.  (Men den som kun tar spøk for spøk, etc. ...)

-- 
* Harald Hanche-Olsen     <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- Debating gives most of us much more psychological satisfaction
  than thinking does: but it deprives us of whatever chance there is
  of getting closer to the truth.  -- C.P. Snow

From olafb+news at pvv.org  Wed Jan 28 10:56:06 2004
From: olafb+news at pvv.org (Olaf Trygve Berglihn)
Date: Wed Jan 28 10:56:06 2004
Subject: Kurs i teknisk skriving (var: Re: Datakortet)
References: <pcon0895ul4.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <bv6b3e$frj$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc1f1lf.7vj.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no>

* Norvald Hegelstad Ryeng <ryeng@stud.ntnu.no>
> Jeg er på jakt etter et kurs i teknisk skriving (burde kanskje vært
> obligatorisk, det og?). Undervises det i slikt fortsatt?

Fra <http://www.ntnu.no/intersek/ects/ouc.htm>:

OUC3005- Technical Writing 4.5 cr.
00930 Autumn: 2F + 4Øu + 2Øs University Lecturer Laura Castor

OUC3006- Technical Writing 4.5 cr.
00931 Spring: 2F + 4Øu + 2Øs University Lecturer Laura Castor

Har lest boken som er angitt i pensum.  Den er ok.

-- 
Olaf Trygve Berglihn

From oyfridsu at stud.ntnu.no  Wed Jan 28 12:21:03 2004
From: oyfridsu at stud.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?=D8yfrid?= Sudenius Knudsen)
Date: Wed Jan 28 12:21:03 2004
Subject: Informasjon.
References: <bureul$j1u$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bv85p7$ema$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Er også enig i at det til tider kan bli vanskelig å finne ut hvem man skal
henvende seg til og hvor informasjonen kan finnes. Men det meste av
ansvaret for slikt ligger jo på studentene selv, vi kan da ikke mates med
teskje heller. I arbeidslivet blir du heller ikke utstyrt med en "bibel"
når du starter, der du blir fortalt alt fra hvor toalettet ligger til dine
rettigheter i forhold til folketrygden. Om du følger litt med rundt deg og
oppsøker informasjon aktivt vil du få med deg mer enn flesteparten av
studentene her ser ut til å ha gjort. Les studiehåndbøker,
undervisningskatalog, innsida, hjemmesiden til instituttet ditt, ta en
titt på www.stud.ntnu.no/studorg, gå innom Origo og du er langt på vei.
Ellers så er det jo bare å spørre noen, f.eks her på forumet :-) Jeg kan
ikke komme på at noen gikk inn for å informere meg om at jeg kunne bli
studass, eller at det var noe som het konteeksamen (selv om det ikke er
aktuelt for Dragvollstudenter) men jeg oppdaget da etterhvert at det var
noen andre som drev med slikt, så en plakat på en dør med utlysning av
studassjobb og la sammen 2 og 2. Men jeg skjønner at du kan sitte med
følelsen av at ting ikke bare er så lette å finne på egen hånd; selv tok
det meg f.eks 2 år å oppdage dette debattforumet... Men hadde jeg hatt
øyenene mer med meg ville jeg nok sett det før.
Det ser ut som du virkelig har gått litt inn for å skaffe informasjon, så
jeg tror nok at etter et par år har du oversikt over det meste, ingen ting
å bekymre seg for :-) Det er MANGE som ikke har kommet så langt....


From storker.moe at chemeng.ntnu.no  Thu Jan 29 08:31:03 2004
From: storker.moe at chemeng.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?St=F8rker?= Moe)
Date: Thu Jan 29 08:31:03 2004
Subject: PST kartlegger studenter
Message-ID: <bvack6$leg$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Fra aftenposten.no:

"Politiets sikkerhetstjeneste (PST) registrerer alle studenter ved
Universitetet i Bergen som kommer fra land utenfor Schengen-området og
Nord-Amerika.

Ifølge PST finnes det flere hundre utenlandske studenter ved norske
universiteter som tilegner seg kunnskap om hvordan de skal utvikle
masseødeleggelsesvåpen.

PST vil nå kartlegge studentene for å finne ut om de representerer en
trussel mot Norge og resten av verden."

Som gammel NTH'er med normalt overdreven selvtillit på egne og NTNUs
vegne, vile jeg anse det som tjenesteforsømmelse av PST å IKKE fokusere på
NTNU (teknologiens høyborg osv.). Så da er spørsmålet: Hva er status her i
Trondheim? Har Rektor fått henvendelse fra PST? Har han svart, og hva?

Jeg reagerer nokså negativt på PSTs generelle kartlegging av grupper uten
skjellig grunn til mistanke. Det minner meg på en måte litt om POTs
overvåking av venstresida på 70- og 80-tallet. Og som ansatt her på
bruket, kunne det vært greit å vite hva slags forhold ledelsen har til den
slags overvåkning.


Størker Moe
http://www.chemeng.ntnu.no/~stmoe/


From even.gran at adm.ntnu.no  Thu Jan 29 09:46:04 2004
From: even.gran at adm.ntnu.no (Even Gran)
Date: Thu Jan 29 09:46:04 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Terje Olsen wrote:

<klipp>

> Derfor ønsker jeg opplysninger om hvilken parametre systemet søker etter
> når målgruppene (f.eks.) "kun studenter på basisnivå" eller "kun studenter
> på fordypningsnivå" skal identifiseres.

> Jrg håper derfor Informasjonsavdelingen kan skaffe meg nærmere
> opplysninger om dette.

Hei Terje

All gruppering av studenter på Innsida baserer seg på emnepåmeldingen i
Felles studentdatasystem (FS). 

Gruppa "alle studenter på basisnivå" (tidl. grunnfag) er definert som
"alle studenter som pr. i dag er FS-registrert i emner på basisnivå". 

Tilsvarende gjelder for fordypnings, master og doktorgradsnivå, samt de
ulike årskursene på siving.-studiet mm.

"Alle studentene på en enhet" (fakultet eller institutt), er definert som
"alle studenter som pr. i dag er FS-registrert i emner som denne enheten
har ansvaret for". 

Som du skjønner, så er det emnepåmeldingen i FS som er det NTNU til enhver
tid "vet" om hvor sine studenter holder til. 

Det vil si at hvis FS ikke er oppdatert, så vil heller ikke Innsida vite
hvilke studenter som tilhører hvilke grupper. 

Dette har vært et problem ved semesterskifter, og spesielt i starten av
høstsemesteret på siving-studiet. Da har organisasjonen vært for treg til
å oppdatere FS ihht. ny fagpåmelding. Dette har mange gode og innviklede
årsaker som jeg ikke drister meg inn på å forklare her. På resten av NTNU,
og ellers i året på siving-studiet, kan man stole på at FS er oppdatert.

Oppdateringsproblemene er nå i ferd med å løses. Kvalitetsreformen, samt
bruken av de digitale verktøyene Studweb og Utdanningsplan, hjelper til
slik at FS holdes bedre oppdatert.

Beklager at jeg svarer sent på dette. Har vært bortreist noen dager.

mvh
Even Gran  :-)


From sturla at molden.net  Thu Jan 29 11:16:03 2004
From: sturla at molden.net (Sturla Molden)
Date: Thu Jan 29 11:16:03 2004
Subject: PST kartlegger studenter
References: <bvack6$leg$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvam84$qgm$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Selvsagt er dette en "alvorlig trussel".

De som studerer fysikk eller uorganisk kjemi kan lære seg om 
uran og plutonium. De som studerer organisk kjemi eller biokjemi 
kan lære seg om hvordan man syntetiserer stridsgasser. De som 
studerer mikrobiologi kan lære seg om farlige mikrober som 
koppervirus og miltbrannbakterier.

Det er sikkert flere hundre utlendinger som studerer fysikk, 
kjemi eller biologi i Norge. Alle disse tilegner seg kunnskap
om hvordan man tilvirker masseødeleggelsesvåpen. 

"Ifølge PST finnes det flere hundre utenlandske studenter 
ved norske universiteter som tilegner seg kunnskap om hvordan 
de skal utvikle masseødeleggelsesvåpen."

Hvilket skulle bevises.


S.M.



From reintz at stud.ntnu.no  Thu Jan 29 12:21:03 2004
From: reintz at stud.ntnu.no (Magnus Reintz)
Date: Thu Jan 29 12:21:03 2004
Subject: PST kartlegger studenter
References: <bvack6$leg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvam84$qgm$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvaq22$sd7$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Sturla Molden" <sturla@molden.net> wrote in message
news:bvam84$qgm$1@tyfon.itea.ntnu.no...
>
> Selvsagt er dette en "alvorlig trussel".
>
> De som studerer fysikk eller uorganisk kjemi kan lære seg om
> uran og plutonium. De som studerer organisk kjemi eller biokjemi
> kan lære seg om hvordan man syntetiserer stridsgasser. De som
> studerer mikrobiologi kan lære seg om farlige mikrober som
> koppervirus og miltbrannbakterier.


...og nabogutten kan sette fyr på en tankbil fra Statoil.

-Magnus



From hanche at math.ntnu.no  Thu Jan 29 15:41:03 2004
From: hanche at math.ntnu.no (Harald Hanche-Olsen)
Date: Thu Jan 29 15:41:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>

+ even.gran@adm.ntnu.no (Even Gran):

| Gruppa "alle studenter på basisnivå" (tidl. grunnfag) er definert som
| "alle studenter som pr. i dag er FS-registrert i emner på basisnivå". 
| 
| Tilsvarende gjelder for fordypnings, master og doktorgradsnivå, samt de
| ulike årskursene på siving.-studiet mm.

Forklaringen din minner meg litt om bruksanvisningen for en
vaskemaskin jeg hadde en gang.  Om bruken av en bestemt knapp på
maskinen het det: «For strykefritt trykkes knappen for strykefritt
inn.»  Jeg vil ikke en gang begynne å gå inn på mengden av ubesvarte
spørsmål som umiddelbart reiste seg, til det er tiden for kort.

Det åpenbare spørsmålet her blir jo:  Hva er basisnivå og
fordypningsnivå for noe?  Jo, det er (tidl. grunnfag) og
(tidl. mellomfag), må vite.  Men for realfagene, som ikke har hatt et
grunnfags- og mellomfagsbegrep på mange år, er denne distinksjonen
heller uklar.  Jeg tror nok jeg har ganske god oversikt over det
faglige nivået på matematikkfagene (kode MAxxx), men jeg er slett ikke
i stand til å kategorisere dem i basisnivå og fordypningsnivå.  Heller
ikke kan jeg se noe sted i håndbøkene hvor dette er definert.  Så hvis
jeg skulle sende til studenter som tar slike kurs, ville jeg nok like
godt ta med begge kategoriene for sikkerhets skyld.

Masternivået er formodentlig litt mer veldefinert.  Men jeg er ikke så
sikker på at det samme kan sies om årskurs på siv.ing.-emner?  Det er
vel ikke så helt uvanlig at samme kurs gis i forskjellige år på
forskjellige studieprogrammer.

-- 
* Harald Hanche-Olsen     <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- Debating gives most of us much more psychological satisfaction
  than thinking does: but it deprives us of whatever chance there is
  of getting closer to the truth.  -- C.P. Snow

From houge at stud.ntnu.no  Thu Jan 29 15:56:04 2004
From: houge at stud.ntnu.no (Torbjørn Houge)
Date: Thu Jan 29 15:56:04 2004
Subject: PST kartlegger studenter
References: <bvack6$leg$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvam84$qgm$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvaq22$sd7$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvb6qe$674$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Magnus Reintz" <reintz@stud.ntnu.no> skrev i melding
news:bvaq22$sd7$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> "Sturla Molden" <sturla@molden.net> wrote in message
> news:bvam84$qgm$1@tyfon.itea.ntnu.no...
> >
> > Selvsagt er dette en "alvorlig trussel".
> >
> > De som studerer fysikk eller uorganisk kjemi kan lære seg om
> > uran og plutonium. De som studerer organisk kjemi eller biokjemi
> > kan lære seg om hvordan man syntetiserer stridsgasser. De som
> > studerer mikrobiologi kan lære seg om farlige mikrober som
> > koppervirus og miltbrannbakterier.
>
>
> ...og nabogutten kan sette fyr på en tankbil fra Statoil.
>
> -Magnus
>

Lurer på om amerikanske studenter sjekkes på samme måte som norske studenter sjekkes i USA.
Var jo en sak for noen år siden (før fly-krasjene) om en kjemi-student i USA som nesten var
ferdig med masteren i kjemi, men ble kasta ut fordi FBI anså han plutselig som mulig
terrorist.

Torbjørn



From olaha at stud.ntnu.no  Thu Jan 29 16:06:03 2004
From: olaha at stud.ntnu.no (Ola Haavik)
Date: Thu Jan 29 16:06:03 2004
Subject: Mentometerknapp
Message-ID: <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Hva med å plassere mentometerknapper i auditoriene som man trykker på når man
ikke er fornøyd med forelesingen?

Om feks 20 prosent av de tilstedeværende trykker samtidig får foreleser en beskjed om at noe ikke er i orden, feks i form av et lite støt. Kanskje sterkere etter hvor mange som trykker.

From olafb+news at pvv.org  Thu Jan 29 16:26:03 2004
From: olafb+news at pvv.org (Olaf Trygve Berglihn)
Date: Thu Jan 29 16:26:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc1i99g.2bfc.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no>

* Harald Hanche-Olsen <hanche@math.ntnu.no>
> Så hvis jeg skulle sende til studenter som tar slike kurs, ville jeg
> nok like godt ta med begge kategoriene for sikkerhets skyld.

En tanke som slo meg:

Sånn rent hypotetisk, hva om det fantes usenet-grupper for alt dette her
(med NewsPortal brukerfjes for Web-freaksen). ntnu.nt.general
ntnu.hf.fagkode, osv. med valg av gruppenavn som er litt mere smart.  Så
kan alle fritt velge hvilke grupper de vil lese.  Det betyr altså
at de kan lese info også for fag de ikke er oppmeldt i og info fra
institutter og fakulteter de ikke har tilknytning til (huff og huff,
skal de få lov til det, da).

Dette fremstår som uhyre mer praktisk enn å forholde seg til en webside
hvor jeg stadig må klikke i bokser og fjerne meldinger som ikke er
relevante.  Resten av lenkesamlinga er forøvrig grei nok.

Men så er jeg litt sånn gammeldags og trives best med teknologier som er
vesentlig mer gjennomtenkte, utprøvet og brukervennlige -- gitt en
ordinær newsleser.

-- 
Olaf Trygve Berglihn

From jardarab+news-200404 at pvv.ntnu.no  Thu Jan 29 18:41:04 2004
From: jardarab+news-200404 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Thu Jan 29 18:41:04 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <slrnc1i99g.2bfc.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc1ih0i.e7o.jardarab+news-200404@thx1138.nvg.ntnu.no>

I artikkel <slrnc1i99g.2bfc.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no>
skreiv Olaf Trygve Berglihn <olafb+news@pvv.org>:

> En tanke som slo meg:
> 
> Sånn rent hypotetisk, hva om det fantes usenet-grupper for alt dette her
> (med NewsPortal brukerfjes for Web-freaksen).

Jaaaaa!

Men det er eitt problem med dette. Og det er dei stendige monumenta som
politikarar og andre beist skal byggja seg i form av reformer og atter
reformer. Eit fag i dag heiter noko heilt anna i morgon, og fagkodane vert
oppdaterte oftare enn fagmiljøa klarer å utarbeida nye fag.

Kanskje det i NNTP-samanheng hadde vore greiast å halda seg til bokstavane
i emnekodane, og ikkje tala. Bokstavane LING (lingvistikk-emne) har
faktisk halde seg nesten uendra dei siste åra. Fyrst var det LING, so kom
det ei reform, og me fekk HFLING, so kom endå ei reform, og no heiter det
LING igjen. Tala har på si side (for det eine emnet) endra seg frå 1 via
101 til 1101/1102/1103/1104 (modularisering i siste reform). Held det fram
på denne måten, vil me om eit par år ha emna HFLING11001, HFLING11002
osb., og deretter LING111001, LING111002 osb., før Gudmund Hernes vert 
minister igjen, og døyper Noreg om til Universitet under det påskotet at 
det finst universitet i landet (vidareføring av retorikken hans frå 1995), 
slik at universitetet deretter må heita UTNU, og aller helst få ny logo, 
nye brevark, ny grafisk profil, nye teknologar på alle institutt (særleg 
på Dragvoll), og so kan me alle taka kvarandre i hendene og lova: Nei, me 
skal ikkje drepa politikarar med øks.

Dette tok litt av. Ja til fagnews med webgrensesnitt.

Jardar

From sergejal at stud.ntnu.no  Thu Jan 29 19:16:04 2004
From: sergejal at stud.ntnu.no (Sergej Alexander Munkvold)
Date: Thu Jan 29 19:16:04 2004
Subject: Mentometerknapp
References: <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvbih3$ckl$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Ola Haavik skreiv:

> Hva med å plassere mentometerknapper i auditoriene som man trykker på når man
> ikke er fornøyd med forelesingen?

> Om feks 20 prosent av de tilstedeværende trykker samtidig får foreleser en
beskjed om at noe 
ikke er i orden, feks i form av et lite støt. Kanskje sterkere etter hvor
mange som trykker.

Eg hev kannhenda ein betre ide (eller ein kunde kombinera?): Ein kann
utstyra fyrelesarar med eit 
halsband - eit slikt som segjer pang høgt på signal. Eit slikt hev eg sett
på film.

Ei onnor løysing er å setja på deim motorisera og radiostyrde
rulleskeisor; ein kann soleis køyra 
deim ut av fyrelesingslokalet um ein vil, når det vert for leide og
trøytande.




From andrearo at stud.ntnu.no  Thu Jan 29 20:06:03 2004
From: andrearo at stud.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?Andreas_R=F8sdal?=)
Date: Thu Jan 29 20:06:03 2004
Subject: Mentometerknapp
In-Reply-To: <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no>
References: <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0401292000570.24932@leopard.stud.ntnu.no>

On Thu, 29 Jan 2004, Ola Haavik wrote:
> Hva med å plassere mentometerknapper i auditoriene som man trykker på når man
> ikke er fornøyd med forelesingen?
>
> Om feks 20 prosent av de tilstedeværende trykker samtidig får foreleser en beskjed om at noe ikke er i orden, feks i form av et lite støt. Kanskje sterkere etter hvor mange som trykker.

NTNU har lang tradisjon med å ha forelesninger som ingen skjønner bæret
av, jeg tviler på at du klarer å endre det med en mentometerknapp...

 Andreas R.

From joacimlu at stud.ntnu.no  Thu Jan 29 21:21:02 2004
From: joacimlu at stud.ntnu.no (joacimlu@stud.ntnu.no)
Date: Thu Jan 29 21:21:02 2004
Subject: Mentometerknapp
References: <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no>
 <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvbpre$di3$2@tyfon.itea.ntnu.no>

>Hva med å plassere mentometerknapper i auditoriene som man
>trykker på når man
>ikke er fornøyd med forelesingen?
>
>Om feks 20 prosent av de tilstedeværende trykker samtidig
>får foreleser en beskjed om at noe ikke er i orden, feks i
>form av et lite støt. Kanskje sterkere etter hvor mange som trykker.

Tror foreleserne vil ha stor nytte av å få støt i tide og utide. Det vil holde
dem på tå hev hele tiden, og de vil innse at vi ikke finner oss i all slags
mulig upedagogisk vrøvl. Jeg ville i hvertfall benyttet meg av dette tilbudet
flittig. Har ofte hatt en inderlig trang til å ta viskelæret mitt og kaste det
på foreleseren, når han roter seg langt ut på viddene med noe usakelig og
uinterressant tull. Ser for meg gleden av å da ha muligheten til å påføre
han/hun smerte.


From jardarab+news-200404 at pvv.ntnu.no  Thu Jan 29 23:31:03 2004
From: jardarab+news-200404 at pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?= Abrahamsen)
Date: Thu Jan 29 23:31:03 2004
Subject: Mentometerknapp
References: <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no> <Pine.LNX.4.58.0401292000570.24932@leopard.stud.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc1j2ap.v1l.jardarab+news-200404@hagbart.nvg.ntnu.no>

I artikkel <Pine.LNX.4.58.0401292000570.24932@leopard.stud.ntnu.no>
skreiv Andreas Røsdal <andrearo@stud.ntnu.no>:

> NTNU har lang tradisjon med å ha forelesninger som ingen skjønner bæret
> av,

AGAH une rxfvfgreg v åggr åe. Rt re urvyg fnzq v ng qrg re nygsbe yratr. :)

Jardar

From even.gran at adm.ntnu.no  Fri Jan 30 09:56:08 2004
From: even.gran at adm.ntnu.no (Even Gran)
Date: Fri Jan 30 09:56:08 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no>
Message-ID: <bvd5s1$7gi$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Harald Hanche-Olsen wrote:

> + even.gran@adm.ntnu.no (Even Gran):

> | Gruppa "alle studenter på basisnivå" (tidl. grunnfag) er definert som
> | "alle studenter som pr. i dag er FS-registrert i emner på basisnivå". 
> | 
> | Tilsvarende gjelder for fordypnings, master og doktorgradsnivå, samt de
> | ulike årskursene på siving.-studiet mm.

> Forklaringen din minner meg litt om bruksanvisningen for en
> vaskemaskin jeg hadde en gang.  Om bruken av en bestemt knapp på
> maskinen het det: «For strykefritt trykkes knappen for strykefritt
> inn.»  Jeg vil ikke en gang begynne å gå inn på mengden av ubesvarte
> spørsmål som umiddelbart reiste seg, til det er tiden for kort.

> Det åpenbare spørsmålet her blir jo:  Hva er basisnivå og
> fordypningsnivå for noe?  Jo, det er (tidl. grunnfag) og
> (tidl. mellomfag), må vite.  Men for realfagene, som ikke har hatt et
> grunnfags- og mellomfagsbegrep på mange år, er denne distinksjonen
> heller uklar.  Jeg tror nok jeg har ganske god oversikt over det
> faglige nivået på matematikkfagene (kode MAxxx), men jeg er slett ikke
> i stand til å kategorisere dem i basisnivå og fordypningsnivå.  Heller
> ikke kan jeg se noe sted i håndbøkene hvor dette er definert.  Så hvis
> jeg skulle sende til studenter som tar slike kurs, ville jeg nok like
> godt ta med begge kategoriene for sikkerhets skyld.

> Masternivået er formodentlig litt mer veldefinert.  Men jeg er ikke så
> sikker på at det samme kan sies om årskurs på siv.ing.-emner?  Det er
> vel ikke så helt uvanlig at samme kurs gis i forskjellige år på
> forskjellige studieprogrammer.

Hei Harald

Jeg prøvde bare å forklare prinsippene som ligger bak, siden Terje Olsen
lurte på det.

Ang. plassering av emner: 
Alle emner i FS skal formelt være knyttet til kun ett av de fire nivåene
på de allmenvitenskapelige studiene (basis, fordypning, master eller
dr.grad), eller til kun ett av årskursene i profesjonsutdanningen. Etter
kvalitetsreformen er de også knyttet til studieprogram, slik at det er
mulig å sende meldinger til f.eks. "alle studenter på studieprogram xxx".
Emnene er også tilknyttet et fakultet eller institutt. (Folk med mer greie
på det tekniske må gjerne komme inn og nyansere her. Her stopper min
viten.)

Det er denne emneinformasjonen vi bruker på Innsida for å definere hvilke
studenter som tilhører hvilke grupper. 

Det vil i praksis si at hvis en "2. årsstudent" tar et emne som tilhører
1. årskurs, så vil vedkommende OGSÅ få meldinger som sendes til studenter
på første årskurs. Dette fordi vedkommende pr.def. ER førsteårsstudent når
han/hun tar et emne som tilhører dette nivået. 

Det mest alvorlige og påpekte problemet vi har hatt på grunn av denne
måten å definere studenttilhørighet på, gjelder siving.-studenter som tar
emnet "Medisin for ikke-medisinere". Dette emnet tilhører DMF. Dermed blir
alle studenter som er oppmeldt i dette emnet pr. def. "studenter på DMF". 

Resultatet er at alle siving.-studentene som tar dette emnet, OGSÅ får
alle meldingene som DMF sender ut til "sine" studenter, nemlig
medisinstudentene. Det har det naturlig nok vært en del klaging på. Men
det skyldes altså den grunnleggende logikken som Innsida bygger på. Det er
mao. ikke så enkelt å endre på sånn i en håndvending. 

Hvis noen har forslag til en bedre måte å definere studenttilhørighet på,
så taes alle forslag imot med takk. Vi jobber nemlig nå med et prosjekt
som blant annet skal ta for seg dette. Prosjektet heter "Innsida2 -
Studentportal", og skal som navnet antyder prøve å gjøre Innsida bedre som
studentportal. 

Hvis du har flere spørsmål ang. tekniske detaljer i hvordan uttrekket fra
FS fungerer, og hvordan emnene er definert i FS, må du spørre andre enn
meg. 

Hilsen Even  :-)


From olafb+news at pvv.org  Fri Jan 30 10:41:03 2004
From: olafb+news at pvv.org (Olaf Trygve Berglihn)
Date: Fri Jan 30 10:41:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <bvd5s1$7gi$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc1k9ed.2oea.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no>

* Even Gran <even.gran@adm.ntnu.no>
> Hvis noen har forslag til en bedre måte å definere studenttilhørighet på,
> så taes alle forslag imot med takk. Vi jobber nemlig nå med et prosjekt
> som blant annet skal ta for seg dette. Prosjektet heter "Innsida2 -
> Studentportal", og skal som navnet antyder prøve å gjøre Innsida bedre som
> studentportal. 

Hei, Even.
Du har kanskje allerede fått med deg lenger opp i tråden en løsning på
de flesta av problemene du nevner: lag newsgrupper og la folk abonnere på
det som er relevant.

Fordeler:
	* enklere administrasjon (studentene trenger en kort innføring i
	  news og hvordan finne relevante grupper).
	* ingen behov for knytting mot FS annet enn for å sørge for at
	  det finnes gruppe for en gitt fagkode.
	* faginfo, instituttinfo, sentral info, etc. er tilgjengelig
	  også for dem som er registrert med annen tilhørighet (enkelte
	  tilhengere av hirarkisk og streng informasjonsdeling vil nok
	  se skrekkslagne på dette og mene det er en klar ulempe).
	* infrastrukturen ved NTNU eksisterer allerede og har gjort det
	  siden tidlig 90-tall.

Ulempene:
	* ??
	* eh, jo... for noen kan det være en helt hårreisende tanke at
	  noen skulle finne på å poste meldinger på en faggruppe uten å
	  være faglærer eller studass.  Men det kan enkelt løses ved modererte
	  grupper om nødvendig.  Jeg er sikker på at det ikke vil bli
	  noe problem, og derfor ikke er nødvendig med slike
	  begrensninger.  Gruppene vil forøvrig normalt sett ikke
	  eksporteres til utenfor NTNU.

Antakelser:
	* stundenter og ansatte forstår selv hva som er relevante
	  grupper for dem.  Kort sagt: studenter og ansatte vet hvilke
	  fag de skal ta/tar, for hvilke institutt og fakultet de vil holde
	  seg orientert, etc. og velger derfor å lese de relevante gruppene.
	* det er mere hensiktsmessig å legge til rette for at folk selv
	  henter relevant informasjon enn å pådytte dem det du tror er
	  relevant informasjon for dem.

Mulige hindringer for utbredelse:
	* "noen" har laget en spesifikajon på et system som de mener er
	  best for informasjonspredning på NTNU og er ikke interessert i
	  å gå tilbake og revurdere bakgrunnen for en del tidlige
	  konklusjoner.
	* kan være manglende kunnskaper om basis teknologi på Internet
	  i de organer hvor beslutninger treffes.


Sånn...  Det var mitt innspill som du kan ta med til "Innsida2 -
Studentportal" - hvis du vil.

-- 
Olaf Trygve Berglihn

From bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no  Fri Jan 30 14:06:05 2004
From: bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no (Bjørn B. Larsen)
Date: Fri Jan 30 14:06:05 2004
Subject: Mentometerknapp
References: <bvb7ab$4k7$1@tyfon.itea.ntnu.no> <Pine.LNX.4.58.0401292000570.24932@leopard.stud.ntnu.no> <slrnc1j2ap.v1l.jardarab+news-200404@hagbart.nvg.ntnu.no>
Message-ID: <bvdko2$fdo$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Jardar Eggesbø Abrahamsen" <jardarab+news-200404@pvv.ntnu.no> wrote in
message news:slrnc1j2ap.v1l.jardarab+news-200404@hagbart.nvg.ntnu.no...
> I artikkel <Pine.LNX.4.58.0401292000570.24932@leopard.stud.ntnu.no>
> skreiv Andreas Røsdal <andrearo@stud.ntnu.no>:
>
> AGAH une rxfvfgreg v åggr åe. Rt re urvyg fnzq v ng qrg re nygsbe yratr.
:)
>

Fikst! OE klarte til og med å lese det, men å skrive dette svaret var ikke
like enkelt. Derfor ble det bare slik. ;-(

-- 
Ha en fin dag
Bjørn BL.



From bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no  Fri Jan 30 14:21:04 2004
From: bjorn.b.larsen at fysel.ntnu.no (Bjørn B. Larsen)
Date: Fri Jan 30 14:21:04 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <slrnc1i99g.2bfc.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no>
Message-ID: <bvdlh3$fpt$1@tyfon.itea.ntnu.no>

"Olaf Trygve Berglihn" <olafb+news@pvv.org> wrote in message
news:slrnc1i99g.2bfc.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no...
> * Harald Hanche-Olsen <hanche@math.ntnu.no>
> > Så hvis jeg skulle sende til studenter som tar slike kurs, ville jeg
> > nok like godt ta med begge kategoriene for sikkerhets skyld.
>
> En tanke som slo meg:
>
> Sånn rent hypotetisk, hva om det fantes usenet-grupper for alt dette her
> (med NewsPortal brukerfjes for Web-freaksen). ntnu.nt.general
> ntnu.hf.fagkode, osv. med valg av gruppenavn som er litt mere smart.  Så
> kan alle fritt velge hvilke grupper de vil lese.  Det betyr altså
> at de kan lese info også for fag de ikke er oppmeldt i og info fra
> institutter og fakulteter de ikke har tilknytning til (huff og huff,
> skal de få lov til det, da).
>
> Dette fremstår som uhyre mer praktisk enn å forholde seg til en webside
> hvor jeg stadig må klikke i bokser og fjerne meldinger som ikke er
> relevante.  Resten av lenkesamlinga er forøvrig grei nok.
>
> Men så er jeg litt sånn gammeldags og trives best med teknologier som er
> vesentlig mer gjennomtenkte, utprøvet og brukervennlige -- gitt en
> ordinær newsleser.
>

Dette finnes faktisk. Jeg har funnet noen som er opprettet i forhold til
fagnavn. For mitt vedkommende, som faglærer, er det gruppene

    ntnu.elektro.fysel.digel
    ntnu.elektro.fysel.modelkomp

Jeg har ikke tatt noen skritt for å opprette disse, de lå der da jeg begynte
her som faglærer for noen år siden.

Jeg har hatt diverse linker til den ene nyhetsgruppen fra fagets websider,
og da må man huske på at
    "for noen år siden" = "før it's:learning."

Så langt er det ingen (altså null) studenter som har brukt denne muligheten.
De siste årene har jeg derfor sluttet å referere til disse nyhetsgruppene.



-- 
Ha en fin dag
Bjørn BL.



From mariadel at stud.ntnu.no  Fri Jan 30 17:06:04 2004
From: mariadel at stud.ntnu.no (Maria del Carmen Fernandez Gamiz)
Date: Fri Jan 30 17:06:04 2004
Subject: ENG21...the ghost subect
Message-ID: <bvdv3s$l96$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Am I the only one who’s waiting to hear something about the mysterious
subject ‘ENG21.. Fordypningsemne i engelsk språk’? It’s been a whole month
without information. We don’t know the code, the title or if it’s going to
be taught. I think it’s about time. I wonder if these people realise what
a bad impression they are giving to foreign students…


From mariadel at stud.ntnu.no  Fri Jan 30 17:11:02 2004
From: mariadel at stud.ntnu.no (Maria del Carmen Fernandez Gamiz)
Date: Fri Jan 30 17:11:02 2004
Subject: ENG21...the ghost subect
References: <bvdv3s$l96$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvdveh$lc1$1@tyfon.itea.ntnu.no>

Maria del Carmen Fernandez Gamiz wrote:

> Am I the only one who’s waiting to hear something about the mysterious
> subject ‘ENG21.. Fordypningsemne i engelsk språk’? It’s been a whole month
> without information. We don’t know the code, the title or if it’s going to
> be taught. I think it’s about time. I wonder if these people realise what
> a bad impression they are giving to foreign students…

Even my keyboard is mad… It meant subject, not 'subect' he he  ;0p



From olafb+news at pvv.org  Fri Jan 30 17:21:03 2004
From: olafb+news at pvv.org (Olaf Trygve Berglihn)
Date: Fri Jan 30 17:21:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <slrnc1i99g.2bfc.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no> <bvdlh3$fpt$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <slrnc1l0uq.1p1e.olafb+news@bacchus.pvv.ntnu.no>

* Bjørn B. Larsen <bjorn.b.larsen@fysel.ntnu.no>
> Så langt er det ingen (altså null) studenter som har brukt denne muligheten.
> De siste årene har jeg derfor sluttet å referere til disse nyhetsgruppene.

Nja... Så tenkte jeg mest på nyhetsgruppene som kanal for å formidle
informasjon f.eks. fra faglærer, da - ikke umiddelbart for diskusjon
mellom studenter.  Hvor mange som har abonnert på gruppene er det ikke
så enkelt ha oversikt på, så jeg ser ikke at dette er noe argument mot
news og for innsida (web).

Jeg tviler sterkt på at det er noe stort problem å få folk til å lese
relevante newsgrupper (med tillegg webgrensesnitt for dem som må ha
det) hvis informasjonen blir å finne der.

-- 
Olaf Trygve Berglihn

From espenlok at stud.ntnu.no  Fri Jan 30 20:11:03 2004
From: espenlok at stud.ntnu.no (Espen Løken)
Date: Fri Jan 30 20:11:03 2004
Subject: "Du trenger ikke sende meldinger til alle"
References: <buqnom$5ne$1@tyfon.itea.ntnu.no> <bvah4g$npb$1@tyfon.itea.ntnu.no> <pcoad466cqc.fsf@fiinbeck.math.ntnu.no> <bvd5s1$7gi$1@tyfon.itea.ntnu.no>
Message-ID: <bvea23$qe6$1@tyfon.itea.ntnu.no>

> Det mest alvorlige og påpekte problemet vi har hatt på grunn av denne
> måten å definere studenttilhørighet på, gjelder siving.-studenter som tar
> emnet "Medisin for ikke-medisinere". Dette emnet tilhører DMF. Dermed blir
> alle studenter som er oppmeldt i dette emnet pr. def. "studenter på DMF".
>
> Resultatet er at alle siving.-studentene som tar dette emnet, OGSÅ får
> alle meldingene som DMF sender ut til "sine" studenter, nemlig
> medisinstudentene. Det har det naturlig nok vært en del klaging på. Men
> det skyldes altså den grunnleggende logikken som Innsida bygger på. Det er
> mao. ikke så enkelt å endre på sånn i en håndvending.

Akkurat tilsvarende problem oppstår når man som siv.ing-student tar et
ind.øk.fag er man plutselig student ved SVT-fakultetet. Ettersom alle (?)
siv.ing.-studenter tar minst et fag på ind.øk. (teknologiledelse 1) gjelder
dette problemet altså for veldig mange. Vi får beskjed om hvilke datasaler
på Dragvoll som er stengt og all mulig annen Dragvoll-relatert informasjon.
Dette har en tendens til å overskygge informasjon som faktisk gjelder meg.

> Hvis noen har forslag til en bedre måte å definere studenttilhørighet på,
> så taes alle forslag imot med takk. Vi jobber nemlig nå med et prosjekt
> som blant annet skal ta for seg dette. Prosjektet heter "Innsida2 -
> Studentportal", og skal som navnet antyder prøve å gjøre Innsida bedre som
> studentportal.

Mer alvorlig er det at dersom man et semester ikke tar noe fag ved det
insituttet man faktisk tilhører, får man ikke den informasjonen som faktisk
gjelder deg.
Men hvorfor i all verden blei denne merkelige løsningen valgt. Det hadde da
vært vesentlig mer naturlig å gitt oss tilhørighet på Innsida etter hvilken
linje man faktisk tilhører. Dette er da meget spesifikt definert i hvert
fall på studweb (tror det var der jeg så det) der jeg hadde en lang rekke
med koder som definerte min tilhørighet ved Energi og Miljø ved en spesiell
studieretning og fagpakke. Da kunne man lett ha lagt inn "Alle studenter ved
Energi og Miljø" og truffet de studentene som faktisk gikk E&M og ikke folk
som velger fag ved forskjellige insitutter.

MVH
Espen Løken



