Søking på NTNUs websider

[Anders Gjendemsjø]

Har selv flere ganger irritert meg over NTNUs system for søk og
dets komplette utilstrekkelighet. Det er skremmende dårlig og
ikke akkurat det man forventer av et teknisk universitet. Et teknisk
universitet som attpåtil har fostret en av verdens beste søketeknologier.

Angående FAST og navnet der, så burde det absolutt være i FASTs
interesse å få fjernet det så fort som mulig. Så vidt jeg har forstått
er det kjøpt en engangspakke fra FAST, tydeligvis uten noen form for
oppdatering. (Ikke 100% sikker på dette, men Stians resultater tror
jeg den nyeste teknologien til FAST slår...)

Hva med å tipse FAST/Overture om dette?

Anders

On Mon, 17 Nov 2003, Stian Søiland wrote:

>
>     Jeg har her forsøkt å skrive et saklig innlegg om NTNUs søketjeneste
>     på http://sok.ntnu.no/. I god stil har jeg såklart skrevet for mye,
>     og har derfor delt opp artikkelen med overskrifter.
>
>
> Søkemotorer generelt
> ====================
>
> Jeg har i mange år forsøkt å få ferdig utdannelsen min i informatikk.
> Jeg har vært gjennom mye rart opp igjennom årene, et av de mer
> interessante emnene på IDI har vært Informasjonsgjenfinning. I dette
> faget lærer man bl.a. om hvordan man kan indeksere og gjenfinne
> dokumenter, dvs. hvordan en søkemotor kan lages, og hvilke ulike
> teknikker man kan benytte.
>
> En av de viktigste delene av en søkemotor for å gjøre den praktisk
> brukbar er noe som heter ranking, dvs. å klassifisere relevansen til et
> dokument i forhold til et søk. En naiv ranking vil f.eks. si at et
> dokument som inneholder en term mange ganger vil gjøre dette dokumentet
> mer relevant for et søk på den gitte termen.
>
> En mer avansert ranking vil ta hensyn til hvordan ulike dokumenterer
> referer til hverandre, om termen er brukt i lenker og overskrifter, og
> utnytte statistikk på hvilke andre termer som ofte er brukt sammen med
> det man søker etter (f.eks. vil termene "kvalitetsreform" og "oppfølging"
> ofte kunne opptre ofte sammen, og et søk på "kvalitetsreform" vil derfor
> kunne foretrekke dokumenter som også har med "oppfølging")
>
> Rankingen kan man bruke til å velge ut hvilke dokumenter man presenterer
> som svar på søket, og ikke minst i hvilken rekkefølge.  Dette gir
> høy sannsynlighet for at brukeren får de dokumentene han er ute etter
> tidlig i søkeresultatet.
>
> Det forundrer meg derfor kraftig at NTNU har tatt i bruk en søkemotor
> som tydeligvis er totalt ukjent med disse teknikkene, og foretrekker å
> returnere irrelevante resultat, tilsynelatende plukket ut på måfå.
>
>
> NTNUs søkemotor
> ===============
>
> NTNUs søkemotor er på http://sok.ntnu.no/
>
> Jeg har enda tilgode å bruke denne søkemotoren og få et relevant svar
> tilbake. Her er eksempler: (adressene er linjeknekt for lesbarhet)
>
>
> Søk på ordet "innsida" (for å finne Innsida):
>
>     7422 dokumenter funnet - 0.8860  sekunder
>
> 1.  Index of /engelsk/website/Innsida
>     http://www.hf.ntnu.no/engelsk/website/Innsida/ (588b)
>
> 2.  Re: Innsida?
>     http://psyweb.svt.ntnu.no/grunnfag/messages/7996.php (4.9k)
>
> 3.  Innsida?
>     http://psyweb.svt.ntnu.no/grunnfag/messages/7980.php (4.3k)
>
> 4.  Re: Innsida?
>     http://psyweb.svt.ntnu.no/grunnfag/messages/7997.php (5.5k)
>
> 5.  Re: Innsida?
>     http://psyweb.svt.ntnu.no/grunnfag/messages/7994.php (4.6k)
>
> 6.  NTNUs Intranett-påloggingstjeneste
>     https://innsida.ntnu.no/sso/doc/ (1.2k)
>
> 7.  Velkommen på Innsida!
>     http://innsidaut.ntnu.no/utskrift.php?kategori=nyheter&
>     dokid=3a378b828974d6.89544341&utskrift=1 (2.0k)
>
> 8.  Snart kan prosjektene styres via web
>     http://innsida.ntnu.no/ua_lesmer_fra_innsida.php?kategori=nyheter&
>     dokid=3da9f8093c81b7.43586960 (10.5k)
>
> 9.  Her er NTNU-prosjektene
>     http://innsida.ntnu.no/ua_lesmer_fra_innsida.php?kategori=nyheter&
>     dokid=3d7e7143726f66.61739671 (2.7k)
>
> 10.  Nye forskningsmillioner ruller inn
>     http://innsida.ntnu.no/ua_lesmer_fra_innsida.php?kategori=nyheter&
>     dokid=3d7efa4a01bac6.61739671 (4.7k)
>
> Her er ingen av treffene relevante, utenom nummer 7, som er en artikkel
> ifra 2000 som forteller om at snart skal Innsida settes i drift.
>
>
>
>
> Søk på "idi" (for å finne instituttet):
>
>     266457 dokumenter funnet - 0.7480  sekunder
>
> 1.  IDI -
>     http://www.idi.ntnu.no/emner/it2105/index.html (11.2k)
>
> 2.  IDI - MNFIT-378: Subsymbolic Artificial Intelligence Methods
>     http://www.idi.ntnu.no/~keithd/classes/mnfit378/ (7.6k)
>
> 3.  IDI - Logic and Planning
>     http://www.idi.ntnu.no/emner/tdt14/ (11.1k)
>
> 4.  Driftsdokumentasjon for IDI
>     http://tekweb.idi.ntnu.no/drdok (5.1k)
>
> 5.  Studieveiledning IDI-Lade
>     http://www.idi.ntnu.no/~oleb/veiledning/ (2.6k)
>
> 6.  IDI
>     http://p2p.idi.ntnu.no/emner/tdt4290/oppgaver/2003/13_IDI.php (2.7k)
>
> 7.  Evolutionary Robotics at IDI
>     http://www.idi.ntnu.no/~keithd/research/alife/
>     pictures/robots/idi-robots.html (275b)
>
> 8.  IDI - Fordypningsprosjekter i teknologistudiet
>     http://www.idi.ntnu.no/undervisning/
>     prosjektoppgaver.php?utvalg=fordypning (262.5k)
>
> 9.  IDI - Fordypningsprosjekter i teknologistudiet
>     http://idi.ntnu.no/undervisning/
>     prosjektoppgaver.php?utvalg=fordypning (262.5k)
>
> 10.  IDI - Fordypningsprosjekter i teknologistudiet
>     http://www.idi.ntnu.no/undervisning/
>     prosjektoppgaver.php?utvalg=fordypning&emnekombinasjon=7 (262.5k)
>
>
> Ingen av treffene er relevante, men en litt oppegående EDB-person vil
> ihvertfall skjønne at det er http://www.idi.ntnu.no/ som er tingen.
>
> Hvis man vil more seg utover dagen (ja, jeg har litt rar døgnrytme..) er
> det bare å søke på ting som:
>
>   - bachelor opptak
>   - forskning
>   - matematikk
>   - ntnu    (!!!)
>   - webmail
>      (her får man opp 150 treff som alle går til samme side, ekstra
>      artig)
>
>
> Prøv deretter tilsvarende søk på http://www.google.com/ntnu
> Her vil du få opp relevante treff, som oftest blant de 5 øverste, i
> mange tilfeller vil øverste treff være riktig.
>
>
>
> Spørsmål
> ========
>
> Hvilken nytte gir sok.ntnu.no til studenter og ansatte ved NTNU samt for
> personer utenfra NTNU når det ikke er mulig å få opp et eneste relevant
> treff på noen som helst søk?
>
> Hvem er egentlig fornøyd med det tjenesten sok.ntnu.no tilbyr fremfor
> det som tilbys av Googles NTNU-tilbud? Hvorfor lenkes det overalt til
> sok.ntnu.no istedet for til en søkemotor som virker?
>
> Er det mulig å fikse sok.ntnu.no så den gir resultater av noen som helst
> verdi?
>
> Er firmaet FAST tjent med å ha logoen sin på en slik tjeneste som virker
> til de grader dårlig? Er ikke dette dårlig PR?
>
>
>
> Hvorfor egen søketjeneste?
> ==========================
>
> Jeg har prøvd å spørre ansvarlige om dette, og det er visstnok
> informasjonsavdelingen som står bak finansieringen av sok.ntnu.no. Ja,
> det er faktisk en del penger involvert i dette, uten at jeg vet hvilke
> summer. Noen av pengene går til intern drift av tjenesten, mens andre
> kanskje går til firmaet FAST? Driften ser ut til å virke, men hva med
> innholdet?
>
> Det eneste argumentet jeg har hørt for sok.ntnu.no fremfor Google er at
> den klarer å søke i Universitetsavisen. Jeg har ikke sett noe bevis for
> dette, f.eks. er der en 4 dager gammel artikkel på
>
>     <URL: http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?
>     kategori=nyheter&dokid=3fb398f91b5660.28731572 >
>
> som forteller om læringsmetoder for eksperter i team.
>
> Søk på "læringsmetoder eksperter i team" gir 22 treff, men ingen av dem
> er til universitetsavisen. Derimot får man treff til den nedlagte
> tjenesten "innsida UT".
>
> Et søk på vanlig Google med site:universitetsavisa.no gir treff til
> forsiden, men ikke undersidene. Årsaken til at Universitetsavisen faller
> utenom Googles NTNU-søk på http://www.google.com/ntnu er nok at den
> ligger utenfor domenet ntnu.no, samt at Google ikke traverserer siden
> "ua_lesmer.php" mer enn én gang, dvs. uten å variere parameteret dokid.
>
> Dette kan løses f.eks. slik som Infoweb gjør, ved å skjule
> dokument-ID-er og heller lage "ekte" URLer som
> http://infoweb.ntnu.no/datautstyr/generelt/macintosh.html
>
> (jeg synes forøvrig det er litt  rart at Universitetsavisen har frigjort
> seg fra NTNU på den måten, er de den eneste universitetsavisen i Norge?
> Studenttinget har gjort det samme, men kjører ikke så hardt for
> promotering "tøffe .no-adresse")
>
>
>
> Konklusjon
> ==========
>
> Mitt forslag er at noen tar for seg søketjenesten og vurderer om den har
> noen verdi eller ikke, og isåfall for hvem. Hvis det er tilfelle at den
> gir noe av verdi må den forbedres kraftig i konfigurasjon og virkemåte.
> Hvis det ikke er tilfellet kan man endre alle søkereferanser til Google
> (hvis universitetstilbud er gratis) og heller rette utviklerressurser
> mot å gjøre Universitetsavisen søkbar.
>
> Jeg ser gjerne at noen ifra Informasjonsavdelingen svarer på dette, og
> minner om at jeg nå såklart poster denne meldingen som
> informatikkstudent selv om jeg tilfeldigvis også er ITEA-ansatt.
> (driftingen av søketjenesten er plankekjøring iforhold til bruken av
> den)
>
> --
> Stian Søiland               Being able to break security doesn't make
> Trondheim, Norway           you a hacker more than being able to hotwire
> http://stain.portveien.to/  cars makes you an automotive engineer. [ESR]
>