Sivilingeniør og Master

[Håvard Ravn Ottesen]

Norvald H. Ryeng wrote:

> Håvard Ravn Ottesen <havard.ravn@ottesen.com> wrote:

> > Du snakker om tittelen, og overgangsordninger for denne. Det det ellers er
> > snakk om her er overgangsordninger for graden. Denne endringen av grad
> > gjorde NTNU da de fikk femårig siv.ing utdanning. I prinsippet kunne en

> 5-årig studieløp ble vedtatt for lenge siden. Gradsbetegnelsen fikk
> derimot stå urørt frem til tirsdag 24. september d.å.

Ja og fra og med neste høst skal en utdanne Masterstudenter - som en
konsekvens av Kvalitetsreformen. Det er ikke noe en har kommet med over
natta.

> Overgangsordninger trengs både for grad og tittel siden de henger så tett
> sammen. Det er, som jeg har skrevet tidligere, mange studenter som
> allerede er tatt opp ved siv.ing.-studiet. Verken UA, UD og TU ser ikke ut
> til å ha fått med seg hvilke regler som gjelder for disse. I noen artikler
> står det at det ikke er bestemt, mens det i andre står det at det vil
> gjelde for de som blir tatt opp høsten 2003, og at første mastergrad (som
> erstatning for siv.ing.) vil bli tildelt i 2008.

Hverken UD eller TU er informasjonskanaler. UA burde (kanskje?) være det?

> > allerede da sagt at en utdannet mastere i teknologi (med engelsk
> > oversetning MSc). Påstanden om at en Master er en "brevkurstittel" velger
> > jeg å unnlate å kommentere.

> Siter riktig! Jeg har ikke uttalt meg om mastergrader generelt. "Master i
> teknologi", derimot, er en Norwenglish tittel som høres ut som noe man får
> etter fullført brevkurs kjøpt på postordre fra Bellini of Norway.

Meg bekjent vil ikke Bellini of Norway tilby kurs på Masternivå med
dekning fra departementet. 

> > Det vil nok være lett å misforstå at alle MSc tilsvarer en siv.ing, og til
> > en viss grad gir NIF muligheter for dette. Dersom du leser
> > opptakskriteriene til NIF i dag, vil mange MSc kunne være i samme selskap
> > som siv.inger allerede i dag [se
> >
http://home.pixelduck.com/nif/kategori.cfm?kat=9605&header=Opptakskriterier]

> Hva har medlemskap i NIF med saken å gjøre? Det er forskjell på
> cand.scient. og siv.ing. selv om de kan være medlemmer i samme forening.
> Når utdanningen er forskjellig, bør også gradsbetegnelsene og titlene være
> det.

Det er det, men det blir relativt morsomt å se for seg NIF i en rolle som
tittelforvalter etter modell av Lægeforbundet, Norsk Psykologforening oa.
Den bebudede navneendringen av NIF tilsier jo at en fjerner seg enda
lengre fra "Ingeniørvitenskapen". Noe jeg personlig mener er feil. 

> >> > Man trenger derfor ikke en overgangsordning for å endre på graden, slik
> >> > man har behov for innen for eks siv.øk utdanning oa. Det du kjemper om,
er
> >> > ikke en kamp om endring av graden, men en endring av tittelen. Her er
det
> >> > ikke overgangsordninger det er bruk for.

> >> Jeg tror det er ganske åpenbart at jeg ønsker en siv.ing.-tittel (dvs.
jeg 
> >> vil IKKE ha en  endring av tittelen). Men det er ikke det som er saken
her. 
> >> Saken er at 1., 2., 3. og 4.  årskurs ved samtlige siv.ing.-linjer ved
NTNU 
> >> ikke har peiling på om de blir siv.ing. eller MSc. Om det er fordi det 
> >> mangler overgangsordninger eller fordi man ikke har opplyst om ordningene,
> >> har jeg ikke fått svar på.

> > Her viser jeg til NTNUs offisielle infoavis Universitetsavisa - som
> > formidler i sin artikkel at Master erstatter Siv.ing [les
> >
http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?kategori=nyheter&dokid=3da1df0b47e175.84352166]

> Du som påpeker skillet mellom grad og tittel burde ikke henvise til en
> artikkel som blander sammen disse begrepene. Jeg har ikke fått med meg
> "NTNU-styrets vedtak om å legge ned sivilingeniørtittelen".

Enig i at UA ikke er ryddig i tittel/grad. 

> Når man ser bort fra grad/tittel-rotet understreker artikkelen bare min
> oppfatning av at studenter flest ikke aner hva som hendte denne sorgens
> tirsdag i september. Ellers kan jeg ikke se hva den har med saken å gjøre.
> Det står veldig lite om overgangsordninger.

Nei - men det er heller ikke behov for særlig med overgangsordninger om
man gjør en streng fortolkning av vedtaket. Siv.ing i dag = Mastergrad mao
- å bytte navn er en "kosmetisk endring". 
 

> For å få diskusjonen tilbake på sporet: Det jeg etterlyser er
> overgangsordninger for gradsbetegnelse og tittel for oss som allerede er
> tatt opp på et sivilingeniørstudium. Finnes slike? Hvis ikke, når skal de
> vedtas? Finnes det retningslinjer fra dept.et?

Viser til svar fra Sindre Balås - Styrerepr for studentene.