From fritt-forum-admin@list.pvv.org Fri Sep 27 14:10:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Tollef Fog Heen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: NTNUs professorer er (som vanlig) uinteressert i samfunnsdebatten... Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 21 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: kvin.pvv.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033128425 17679 129.241.210.234 (27 Sep 2002 12:07:05 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Fri, 27 Sep 2002 12:07:05 +0000 (UTC) Mail-Copies-To: never User-Agent: Gnus/5.09 (Gnus v5.9.0) Emacs/21.2 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2701 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Sep 27 14:13:02 2002 X-Original-Date: 27 Sep 2002 14:07:04 +0200 * (Håvard Ravn Ottesen) (jada, jeg vet, gammel posting) | Debattforumet her burde være mulig å få satt opp til epost abonnement, | slik kunne noen av intensjonene til Trond Andresens epostliste blitt | videreført. Og Trond Andressen er ikke som et HSFT medlem... Jeg har satt opp postlisten fritt-forum@pvv.org, den gatewayes til og fra ntnu.fritt-forum. Ihvertfall hvis jeg har gjort ting rett. :) Rusle over til http://list.pvv.org/mailman/listinfo/fritt-forum hvis du vil abonnere. -- Tollef Fog Heen ,''`. UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are : :' : `. `' `- From fritt-forum-admin@list.pvv.org Fri Sep 27 14:50:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Tollef Fog Heen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Under Dusken og NTNUs nettsider Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 22 Message-ID: References: <20020920133915.GB23257@ozelot.stud.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: kvin.pvv.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033130716 18541 129.241.210.234 (27 Sep 2002 12:45:16 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Fri, 27 Sep 2002 12:45:16 +0000 (UTC) Mail-Copies-To: never User-Agent: Gnus/5.09 (Gnus v5.9.0) Emacs/21.2 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2702 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Sep 27 14:51:01 2002 X-Original-Date: 27 Sep 2002 14:45:16 +0200 * (Even Gran) | Poenget er å bygge opp en felles informasjonskanal for NTNU, slik at | informasjonsflyten på universitetet kan bli mer effektiv. Målet er mao. å | gjøre din og min arbeidsdag lettere. En ide i så måte er å la meg få tilgang til informasjonen som ligger på innsida uten å måtte kjøre opp en nettleser. Det er meningsløst at jeg skal polle en nettside for å se hva som skjer; gi meg ting på f.eks news, postlister etc. Startside i nettleseren? Hva er det for noe? Nettleseren min starter da selvfølgelig der jeg avsluttet den. Så, denne brukeren hadde blitt mye mer fornøyd hvis det var saklige, standardiserte protokoller i bunnen (så jeg kan sy egne løsninger hvis jeg vil det), og jeg slapp å gjøre et forsøk på å få musesyke for å holde meg orientert om hva som skjer. -- Tollef Fog Heen ,''`. UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are : :' : `. `' `- From fritt-forum-admin@list.pvv.org Fri Sep 27 14:50:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Tollef Fog Heen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Edgar - =?iso-8859-1?q?R=F8ykelov?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 13 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: kvin.pvv.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033130897 18541 129.241.210.234 (27 Sep 2002 12:48:17 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Fri, 27 Sep 2002 12:48:17 +0000 (UTC) Mail-Copies-To: never User-Agent: Gnus/5.09 (Gnus v5.9.0) Emacs/21.2 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2703 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Sep 27 14:51:05 2002 X-Original-Date: 27 Sep 2002 14:48:16 +0200 * (Joakim Botterli) | Det er sikkert ikke populært at jeg tar opp dette, men gjelder | ikke røykeloven på Edgar? Jo. Men Samfundet regnes som ett utested og Storsalen og Rundhallen til sammen holder Samfundet innenfor lovens grenser, iirc. -- Tollef Fog Heen ,''`. UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are : :' : `. `' `- From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sat Sep 28 03:30:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Oyvind Gronnesby Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Edgar - =?iso-8859-1?q?R=F8ykelov?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 9 Message-ID: <87ptuyewch.fsf@pvv.org> References: NNTP-Posting-Host: s157c.studby.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033176510 12234 129.241.123.157 (28 Sep 2002 01:28:30 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sat, 28 Sep 2002 01:28:30 +0000 (UTC) User-Agent: Gnus/5.09 (Gnus v5.9.0) Emacs/21.2 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2704 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat Sep 28 03:31:02 2002 X-Original-Date: 28 Sep 2002 03:28:30 +0200 * Tollef Fog Heen | | Jo. Men Samfundet regnes som ett utested og Storsalen og Rundhallen | til sammen holder Samfundet innenfor lovens grenser, iirc. For det er _ingen_ som røyker på de stedene. -- Øyvind Grønnesby From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sat Sep 28 04:50:02 2002 Path: ntnu.no!torehalv From: torehalv@tiger.stud.ntnu.no (Tore Halvorsen) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Edgar - =?iso-8859-1?Q?R=F8ykelov?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 16 Message-ID: References: <87ptuyewch.fsf@pvv.org> NNTP-Posting-Host: tiger.stud.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033181134 14215 129.241.56.180 (28 Sep 2002 02:45:34 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sat, 28 Sep 2002 02:45:34 +0000 (UTC) X-Newsreader: slrn (0.9.5.2 UNIX) Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2705 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat Sep 28 04:51:01 2002 X-Original-Date: Sat, 28 Sep 2002 02:45:34 +0000 (UTC) Oyvind Gronnesby wrote: >* Tollef Fog Heen >| >| Jo. Men Samfundet regnes som ett utested og Storsalen og Rundhallen >| til sammen holder Samfundet innenfor lovens grenser, iirc. > >For det er _ingen_ som røyker på de stedene. Folk flest gir faen. En trist realitet, men sånn er det. Folk som "jobber" på Samfundet er (etter det jeg har opplevd/gjort) forholdsvis flinke til å henvise folk til andre steder. -- Eld på åren og sol på eng gjer mannen fegen og fjåg. [Jøtul] /o)\ 2002 Tore Halvorsen || Cell: +052 0553034554 \(o/ From tfheen@arabella.pvv.org Sat Sep 28 05:25:33 2002 Return-Path: Delivered-To: mailman-fritt-forum@list.pvv.org Received: (qmail 4084 invoked from network); 28 Sep 2002 05:25:32 -0000 Received: from 81.80-202-213.nextgentel.com (HELO arabella.raw.no) (80.202.213.81) by proto.pvv.ntnu.no with SMTP; 28 Sep 2002 05:25:32 -0000 Received: by arabella.raw.no (Postfix, from userid 1000) id D60B21BE3D; Sat, 28 Sep 2002 07:22:49 +0200 (CEST) Original-Sender: Tollef Fog Heen X-URL: http://www.samfundet.no/itk/ To: fritt-forum@list.pvv.org Subject: Re: Edgar - =?iso-8859-1?q?R=F8ykelov?= References: <87ptuyewch.fsf@pvv.org> Mail-Copies-To: never From: Tollef Fog Heen In-Reply-To: Message-ID: <8765wqhemu.fsf@arabella.intern.opera.no> Lines: 35 User-Agent: Gnus/5.09 (Gnus v5.9.0) Emacs/21.2 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat Sep 28 07:26:03 2002 X-Original-Date: 28 Sep 2002 07:22:49 +0200 * (Tore Halvorsen) | Oyvind Gronnesby wrote: | >* Tollef Fog Heen | >| | >| Jo. Men Samfundet regnes som ett utested og Storsalen og Rundhallen | >| til sammen holder Samfundet innenfor lovens grenser, iirc. | > | >For det er _ingen_ som røyker på de stedene. På konserter i Storsalen tar det vanligvis ikke særlig mange sekunder fra noen tenner seg en røyk til de får beskjed om å slukke den. (Ut fra egne observasjoner vil jeg si < 30 sekunder.) Rundhallen er det antakelig flere som røyker i. Og, det er faktisk lov til å be folk om å slukke røyken på egenhånd også. I Storsalen er det stort sett å tappe folk på skulderen og peke opp på de to «Røyking forbudt»-skiltene. | Folk flest gir faen. En trist realitet, men sånn er det. Jupps. Og det kan du hjelpe til å gjøre noe med, nettopp ved å bry deg. | Folk som "jobber" på Samfundet er (etter det jeg har opplevd/gjort) | forholdsvis flinke til å henvise folk til andre steder. Da har vi forskjellig opplevelse av hva som skjer. (Nå er antakelig synet mitt påvirket av mengden røyk jeg ber folk slukke selv, og at jeg både er mye på Samfundet og at jeg jobber der. :) -- Tollef Fog Heen, krysser fingre for at news<->postlistegwen virker ,''`. UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are : :' : `. `' `- From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sun Sep 29 04:50:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Norvald H. Ryeng" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Protest-T-skjorte (var: Absurd bastard-tittel) Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 45 Message-ID: References: <3D6CCA49.5A4DEF1@itk.ntnu.no> <3D788BEA.1FF3E172@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: jeeves.stud.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033267594 24429 129.241.56.14 (29 Sep 2002 02:46:34 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sun, 29 Sep 2002 02:46:34 +0000 (UTC) User-Agent: tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (SunOS/5.8 (sun4u)) Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2707 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Sep 29 04:51:03 2002 X-Original-Date: Sun, 29 Sep 2002 02:46:34 +0000 (UTC) Sindre Balas wrote: > Master i xxxxxxx kan en ikke gjøre noe med. Med rett til å bruke tittelen > siving er falt ut. Styret (tidl. Kollegiet) avgjør denne saken tirsdag 24. > september. For de som er interessert er forslagene master i teknologi på Jeg må tydeligvis følge bedre med på denne nyhetsgruppen -- det ser ut til å være eneste måte å få vite om slike avgjørelser. Det er mulig jeg følger for dårlig med på hva som skjer, men jeg tror jeg er mer oppdatert på dette området enn flertallet i klassen. Under Dusken melder at norsk og engelsk tittel blir hhv. "Master i teknologi" og "Master of Science". Master of Science er greit, men hvorfor skal jeg bli herre, lærer, kaptein eller mester (ifølge Kunnskapsforlagets blå ordbok) i teknologi? Får jeg ikke lov til å bli siv.ing.? Jeg kan tydelig huske at jeg for noen år siden søkte opptak til sivilingeniørstudiet i datateknikk. Bør jeg ikke da bli sivilingeniør? Har jeg ikke på en måte en kontrakt med NTNU om dette? Jeg synes i hvert fall at Noen(TM) burde informert meg om denne forandringen. Når universitetet bestemmer at jeg skal bli noe annet enn det jeg studerer til å bli, synes jeg det er drøyt at jeg får første beskjed om dette fra en ekstern avis. Det har blitt nevnt i andre forgreninger av denne protest-t-skjorte-saken at det er tåpelig å kalle seg for "master" på norsk, og jeg må si meg enig i kritikken. Det er ille nok å bli kalt en mast, men når det antydes at man i tillegg har spaltet personlighet, synes jeg det har gått for langt. Skremmende nok kan UD melde at den norske tittelen var "forholdsvis ukontroversiell". Er det noen som vet hva korrekt nynorsk skrivemåte er? "Mastar i teknologi"? At "science" blir oversatt til "teknologi" stemmer jo godt overens med den engelske versjonen av navnet på universitetet, så der er det i det minste konsistent språkbruk. :-) (Heia nuts.edu!) Min ordbok oversetter "Master of Science" med "(person med) matematisk-naturvitenskapelig embetseksamen (på høyeste nivå)". I Kunnskapsforlaget har de altså vært kloke nok til ikke å gi en direkte oversettelse, men heller en forklaring. Burde ikke universitetet opptrådt like klokt og vedtatt "sivilingeniør" som norsk tittel og "Master of Science" som engelsk tittel? Det ble kanskje for enkelt? -- Norvald H. Ryeng Fremtidig herre i teknologi From fritt-forum-admin@list.pvv.org Mon Sep 30 10:00:10 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Helge.Brattebo@bygg.ntnu.no (Helge =?ISO-8859-1?Q?Bratteb=F8?=) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Fra UA: Politisk opportunt NTNU-program... Organization: NTNU - Innsida Lines: 7 Message-ID: NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033372578 12551 129.241.18.150 (30 Sep 2002 07:56:18 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Sep 2002 07:56:18 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp-72029.stud.svt.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2708 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Mon Sep 30 10:01:03 2002 X-Original-Date: Mon, 30 Sep 2002 07:56:18 +0000 (UTC) Dette er et leserbrev som har blitt publisert i Universitetsavisa som svar på innlegget "Hva er økologisk arkitektur" av Sturla Molden. Les innlegget og på: http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?kategori=nyheter&dokid=3d9771817d5cd1.75974161 From fritt-forum-admin@list.pvv.org Mon Sep 30 20:50:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: balas@stud.ntnu.no (Sindre Balas) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Protest-T-skjorte (var: Absurd bastard-tittel) Organization: NTNU - Innsida Lines: 5 Message-ID: References: <3D6CCA49.5A4DEF1@itk.ntnu.no> <3D788BEA.1FF3E172@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033411640 3047 129.241.18.150 (30 Sep 2002 18:47:20 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Sep 2002 18:47:20 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp-78175.fa-s.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2709 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Mon Sep 30 20:51:03 2002 X-Original-Date: Mon, 30 Sep 2002 18:47:20 +0000 (UTC) > Betyr dette at jeg (siv.ing. elektro) kan kalle meg "Master of Science in > Electrical Engineering" når jeg er ferdig? Ja, noe slikt. From fritt-forum-admin@list.pvv.org Mon Sep 30 21:05:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: balas@stud.ntnu.no (Sindre Balas) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Absurd bastard-tittel Organization: NTNU - Innsida Lines: 65 Message-ID: References: <3D6CCA49.5A4DEF1@itk.ntnu.no> <3D788BEA.1FF3E172@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033412427 3538 129.241.18.150 (30 Sep 2002 19:00:27 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Sep 2002 19:00:27 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp-78175.fa-s.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2710 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Mon Sep 30 21:06:03 2002 X-Original-Date: Mon, 30 Sep 2002 19:00:27 +0000 (UTC) Innføringen av master og bachelor som grader ble gjort av Stortinget og ikke av NTNU. NTNU søkte om dispensasjon for blant annet sivilingeniørstudiet, og fikk det for et integrert 5-årig studium (i stedet for en 3+2-ordning) men ikke for fortsatt bruk av tittelen sivilingeniør. Vi fikk heller ikke lov til å benytte "med rett til å bruke tittelen siving" til slutt. Master og bachelor kommer til å bli innarbeidet i det norske språket på sikt og er ikke spesielt mindre norsk en cand.mag., cand.scient. osv. Som titler er forøvrig master og bachelor godt innarbeidet internasjonalt. Litt spesielt er det likevel at de blir vedtatt norske ord. Det blir overgangsordninger for tittelen også og så vidt jeg har oversikt over får alle som er tatt opp frem til i år bruke tittelen siv.ing. også. Den er mao beskyttet frem til 2007. Sindre > > Master i xxxxxxx kan en ikke gjøre noe med. Med rett til å bruke tittelen > > siving er falt ut. Styret (tidl. Kollegiet) avgjør denne saken tirsdag 24. > > september. For de som er interessert er forslagene master i teknologi på > Jeg må tydeligvis følge bedre med på denne nyhetsgruppen -- det ser ut til > å være eneste måte å få vite om slike avgjørelser. Det er mulig jeg følger > for dårlig med på hva som skjer, men jeg tror jeg er mer oppdatert på > dette området enn flertallet i klassen. > Under Dusken melder at norsk og engelsk tittel blir hhv. "Master i > teknologi" og "Master of Science". Master of Science er greit, men hvorfor > skal jeg bli herre, lærer, kaptein eller mester (ifølge Kunnskapsforlagets > blå ordbok) i teknologi? Får jeg ikke lov til å bli siv.ing.? > Jeg kan tydelig huske at jeg for noen år siden søkte opptak til > sivilingeniørstudiet i datateknikk. Bør jeg ikke da bli sivilingeniør? Har > jeg ikke på en måte en kontrakt med NTNU om dette? Jeg synes i hvert fall > at Noen(TM) burde informert meg om denne forandringen. Når universitetet > bestemmer at jeg skal bli noe annet enn det jeg studerer til å bli, synes > jeg det er drøyt at jeg får første beskjed om dette fra en ekstern avis. > Det har blitt nevnt i andre forgreninger av denne protest-t-skjorte-saken > at det er tåpelig å kalle seg for "master" på norsk, og jeg må si meg enig > i kritikken. Det er ille nok å bli kalt en mast, men når det antydes at > man i tillegg har spaltet personlighet, synes jeg det har gått for langt. > Skremmende nok kan UD melde at den norske tittelen var "forholdsvis > ukontroversiell". Er det noen som vet hva korrekt nynorsk skrivemåte er? > "Mastar i teknologi"? > At "science" blir oversatt til "teknologi" stemmer jo godt overens med den > engelske versjonen av navnet på universitetet, så der er det i det minste > konsistent språkbruk. :-) (Heia nuts.edu!) > Min ordbok oversetter "Master of Science" med "(person med) > matematisk-naturvitenskapelig embetseksamen (på høyeste nivå)". I > Kunnskapsforlaget har de altså vært kloke nok til ikke å gi en direkte > oversettelse, men heller en forklaring. Burde ikke universitetet opptrådt > like klokt og vedtatt "sivilingeniør" som norsk tittel og "Master of > Science" som engelsk tittel? Det ble kanskje for enkelt? > -- > Norvald H. Ryeng > Fremtidig herre i teknologi From fritt-forum-admin@list.pvv.org Mon Sep 30 21:40:09 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: baard.kjos@idi.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?B=E5rd?= Kjos) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Samarbeid om mellom universitet (dr. m.m.) Organization: NTNU - Innsida Lines: 31 Message-ID: References: <3D906E51.58A6253A@mtf.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033414781 4781 129.241.18.150 (30 Sep 2002 19:39:41 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Sep 2002 19:39:41 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: ti500710a080-0031.bb.online.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2711 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Mon Sep 30 21:41:03 2002 X-Original-Date: Mon, 30 Sep 2002 19:39:41 +0000 (UTC) Ivar S. Ertesvåg wrote: > > Finst det mekanismar i universitetssystemet som registrerer at > ein professor ved eitt universitet er medrettleiar for ein > kandidat ved eit anna universitet? > Dvs. får institutt/fakuletet/universitet der medrettleiaren > kjem frå noko kreditt ("produksjonspoeng") for dette > (i utdanningsstatistikken, og dermed også økonomisk), > eller får heime-universitetet all æra? Ikke meg bekjent, og det er kanskje fordi.... > Til jamføring: > For publikasjonar med forfattarar frå to institusjonar, > er det slik at begge får full utteljing av "produksjonspoeng" > for ein sams artikkel. ..man generelt får den kreditten man får nettopp ved at man gjerne blir kreditert som MEDFORFATTER av og til når man er medveileder? I hvert fall er det så vidt JEG vet normal kotyme å kreditere ikke bare de som fysisk har SKREVET en artikkel (eller korrekturlest den), men også de som har bidratt med ideer til de(t) eksperiment(er) artikkelen rapporterer fra? Hvis medveilederrollen ikke har resultert i medforfatterskap må det vel enten skyldes at studenten ikke har vært så god som man hadde håpet og kanskje ikke publisert noe (slikt skjer jo både ute og hjemme), eller det må skyldes at medveiledningen ikke har vært av betydning for kandidatens forskningsarbeid, og at den følgelig heller ikke bør være kredittverdig? Bård Kjos From fritt-forum-admin@list.pvv.org Mon Sep 30 22:55:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Norvald H. Ryeng" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Absurd bastard-tittel Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 23 Message-ID: References: <3D6CCA49.5A4DEF1@itk.ntnu.no> <3D788BEA.1FF3E172@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: jeeves.stud.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033419226 7043 129.241.56.14 (30 Sep 2002 20:53:46 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Sep 2002 20:53:46 +0000 (UTC) User-Agent: tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (SunOS/5.8 (sun4u)) Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2712 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Mon Sep 30 22:56:03 2002 X-Original-Date: Mon, 30 Sep 2002 20:53:46 +0000 (UTC) Sindre Balas wrote: > Master og bachelor kommer til å bli innarbeidet i det norske språket på > sikt og er ikke spesielt mindre norsk en cand.mag., cand.scient. osv. Som > titler er forøvrig master og bachelor godt innarbeidet internasjonalt. Ja, det er helt klart fordeler ved å få en mastergrad. Jeg har fått med meg at siv.ing.er har følt behov for å "lyve på seg" en mastergrad når de søker jobb i utlandet. > Det blir overgangsordninger for tittelen også og så vidt jeg har oversikt > over får alle som er tatt opp frem til i år bruke tittelen siv.ing. også. > Den er mao beskyttet frem til 2007. Betyr det at hvem som helst kan kalle seg siv.ing. etter 2007, eller betyr det bare at man ikke deler ut tittelen mer? Dersom det er det første, er det jo litt dumt for de som allerede er siv.ing.er (eller får de automatisk mastergrad?). Hva skjer med dr.ing.-tittelen? -- Norvald H. Ryeng From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 10:55:03 2002 Path: ntnu.no!tiger.stud.ntnu.no!gunnarre From: =?ISO-8859-1?Q?Gunnar_Ren=E9_=D8ie?= Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Stillinger ledige: Master Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 17 Message-ID: NNTP-Posting-Host: tiger.stud.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033462420 26367 129.241.56.180 (1 Oct 2002 08:53:40 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 08:53:40 +0000 (UTC) Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2713 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 10:56:02 2002 X-Original-Date: Tue, 1 Oct 2002 10:53:39 +0200 Kvalifikasjoner: Minimum 210 cm høy. Stor tålmodighet. Arbeidsoppgaver: Fylle landet, og skipsfarten, med master. Alt fra seilmaster til høyspentmaster og master for trådløst nett. Maste-bransjen er en bransje i stor vekst og med store karrieremuligheter. Verden har fått øynene opp for at menneskelige master er fremtiden. Se utdanningsmuligheter på Norges Teknisk-Naturvitenskapelige Universitet www.nuts.edu Mastpartner SASA c/o riksturistsjef Johansen Pyong Yang Oslo 3 From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 14:30:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Ivar S. =?iso-8859-1?Q?Ertesv=E5g?= Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Samarbeid om mellom universitet (dr. m.m.) Organization: NTNU Lines: 60 Message-ID: <3D9988E7.E8219896@mtf.ntnu.no> References: <3D906E51.58A6253A@mtf.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: mmtf22.maskin.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033475317 3844 129.241.63.22 (1 Oct 2002 12:28:37 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 12:28:37 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.4.2-4GB i686) X-Accept-Language: en Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2714 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 14:31:02 2002 X-Original-Date: Tue, 01 Oct 2002 13:37:11 +0200 Bård Kjos skriv: > > Ivar S. Ertesvåg wrote: > > > > Finst det mekanismar i universitetssystemet som registrerer at > > ein professor ved eitt universitet er medrettleiar for ein > > kandidat ved eit anna universitet? > > Dvs. får institutt/fakuletet/universitet der medrettleiaren > > kjem frå noko kreditt ("produksjonspoeng") for dette > > (i utdanningsstatistikken, og dermed også økonomisk), > > eller får heime-universitetet all æra? > > Ikke meg bekjent, Eg må vel tilstå at eg har lite kunnskap om kva "deg bekjent" inneber... og det er kanskje fordi.... > > > Til jamføring: > > For publikasjonar med forfattarar frå to institusjonar, > > er det slik at begge får full utteljing av "produksjonspoeng" > > for ein sams artikkel. > > ..man generelt får den kreditten man får nettopp ved at man gjerne blir > kreditert som MEDFORFATTER av og til når man er medveileder? I hvert fall > er det så vidt JEG vet normal kotyme å kreditere ikke bare de som fysisk > har SKREVET en artikkel (eller korrekturlest den), men også de som har > bidratt med ideer til de(t) eksperiment(er) artikkelen rapporterer fra? > > Hvis medveilederrollen ikke har resultert i medforfatterskap må det vel > enten skyldes at studenten ikke har vært så god som man hadde håpet og > kanskje ikke publisert noe (slikt skjer jo både ute og hjemme), eller det > må skyldes at medveiledningen ikke har vært av betydning for kandidatens > forskningsarbeid, og at den følgelig heller ikke bør være kredittverdig? Alt dette er greit nok (sjølv om det er ulike tradisjonar for publisering, og det kan vere grunnar til at publiseringa ikkje alltid er like stor). Men i tillegg til kreditering for medforfattarskap er det også både meritering og pengar knytt til det å utdanne ein dr. NTNU delar ut poeng for både artiklar og kandidatar, men kandidat-poenga berre til hovudrettleiar (og instituttet hans). Kor viktig dette er varierer, men særleg det med formell meritering kan vere meir viktig andre stadar (land) enn her. Så langt eg veit, vil NTNU ikkje registrere noko om at eg var medrettleiar ved ein anna universitet (eller ved eit anna institutt på ntnu). På ntnu er det "incentivmidlar" for kvar utdanna dr.ing. - 20-30000 kr, trur eg - som går til hovudrettleiaren sitt institutt. (Reknar med at det same gjeld for dr.scient., dr.art., osv.). Det vil ein rimelegivs dele med andre medverkande, men det finst ingen reglar for dette. Ivar S. Ertesvåg From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 14:50:04 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: stianmar@stud.ntnu.no (Stian Martinsen) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Master, frie fag og siv.ing Organization: NTNU - Innsida Lines: 9 Message-ID: NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033476590 4737 129.241.18.150 (1 Oct 2002 12:49:50 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 12:49:50 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: hilbert12.fim.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2715 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 14:51:02 2002 X-Original-Date: Tue, 1 Oct 2002 12:49:50 +0000 (UTC) Hei! Sivilingeniørene skal fra nå av kalles Master of Science. Greit nok. Skal også de som går frie fag kalles Master of Science etter "hovedfag"? I så fall, hvordan skal man skille en som har gått profesjon og en som har gått frie fag? Nysgjerrig! From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 16:20:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Sturla Molden Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: NTNU Lines: 11 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: k-115165.chembio.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033481807 7676 129.241.115.165 (1 Oct 2002 14:16:47 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 14:16:47 +0000 (UTC) User-Agent: Pan/0.11.2 (Unix) X-Comment-To: "Stian Martinsen" Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2716 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 16:21:02 2002 X-Original-Date: Tue, 01 Oct 2002 16:14:25 +0200 On Tue, 01 Oct 2002 14:49:50 +0200, Stian Martinsen wrote: > Sivilingeniørene skal fra nå av kalles Master of Science. Greit nok. > Skal også de som går frie fag kalles Master of Science etter "hovedfag"? > I så fall, hvordan skal man skille en som har gått profesjon og en som > har gått frie fag? "Frie fag" skal nedlegges til fordel for profesjonsliknende studier i de aktuelle fagene. S.M. From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 16:20:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Sturla Molden Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Fra UA: Politisk opportunt NTNU-program... Organization: NTNU Lines: 11 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: k-115165.chembio.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033481950 7676 129.241.115.165 (1 Oct 2002 14:19:10 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 14:19:10 +0000 (UTC) User-Agent: Pan/0.11.2 (Unix) X-Comment-To: "Helge =?iso-8859-1?q?Bratteb=F8=22?= Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2717 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 16:21:04 2002 X-Original-Date: Tue, 01 Oct 2002 16:16:48 +0200 On Mon, 30 Sep 2002 09:56:18 +0200, Helge Brattebø wrote: > Dette er et leserbrev som har blitt publisert i Universitetsavisa som > svar på innlegget "Hva er økologisk arkitektur" av Sturla Molden. Jeg har ikke skrevet innlegget "Hva er økologisk arkitetktur" men et svar til dette. S.M. From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 16:25:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Sturla Molden Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: NTNU Lines: 11 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: k-115165.chembio.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033482188 7676 129.241.115.165 (1 Oct 2002 14:23:08 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 14:23:08 +0000 (UTC) User-Agent: Pan/0.11.2 (Unix) X-Comment-To: "Sturla Molden" Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2718 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 16:26:02 2002 X-Original-Date: Tue, 01 Oct 2002 16:20:46 +0200 On Tue, 01 Oct 2002 16:14:25 +0200, Sturla Molden wrote: > "Frie fag" skal nedlegges til fordel for profesjonsliknende studier i de > aktuelle fagene. Et spennende bidrag til mangfoldigheten er at vi nå får minst to "profesjonsstudier" i psykologi, hvor bare det ene vil gi kompetanse som psykolog. S.M. From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 16:45:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: havard.ravn@ottesen.com (=?ISO-8859-1?Q?H=E5vard?= Ravn Ottesen) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: NTNU - Innsida Lines: 24 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033483446 8610 129.241.18.150 (1 Oct 2002 14:44:06 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 14:44:06 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: 192.80-202-209.nextgentel.com Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2719 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 16:46:02 2002 X-Original-Date: Tue, 1 Oct 2002 14:44:06 +0000 (UTC) Stian Martinsen wrote: > Hei! > Sivilingeniørene skal fra nå av kalles Master of Science. Greit nok. > Skal også de som går frie fag kalles Master of Science etter "hovedfag"? > I så fall, hvordan skal man skille en som har gått profesjon og en som har > gått frie fag? Korrekt benevelse av studenter med Mastergrad fra profesjonsstudiene retning sivilingienørutdanning er beskrevet i Styresak 60/02 http://www.ntnu.no/kollegiet/protokoll/2002/20020924.pdf "Ferdig utdannet kandidat fra sivilingeniørutdanningen får graden Master i teknologi, med tillegg av studieprogrammets betegnelse. På vitnemålet angis utdanningens spesialisering ved å referere hovedoppgavens tittel. Engelsk betegnelse: Master of Science in, med tillegg av studieprogrammets engelske betegnelse. På vitnemålet angis utdanningens spesialisering ved å referere hovedoppgavens tittel på engelsk" Meg bekjent blir skillet da tillegget. Håvard From fritt-forum-admin@list.pvv.org Tue Oct 1 18:55:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Sturla Molden Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Absurd bastard-tittel Organization: NTNU Lines: 29 Message-ID: References: <3D6CCA49.5A4DEF1@itk.ntnu.no> <3D788BEA.1FF3E172@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: k-115165.chembio.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033491071 12798 129.241.115.165 (1 Oct 2002 16:51:11 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Oct 2002 16:51:11 +0000 (UTC) User-Agent: Pan/0.11.2 (Unix) X-Comment-To: "Norvald H. Ryeng" Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2720 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Oct 1 18:56:02 2002 X-Original-Date: Tue, 01 Oct 2002 18:48:48 +0200 On Mon, 30 Sep 2002 22:53:46 +0200, Norvald H. Ryeng wrote: > Sindre Balas wrote: > >> Master og bachelor kommer til å bli innarbeidet i det norske språket på >> sikt og er ikke spesielt mindre norsk en cand.mag., cand.scient. osv. >> Som titler er forøvrig master og bachelor godt innarbeidet >> internasjonalt. > > Ja, det er helt klart fordeler ved å få en mastergrad. Jeg har fått med > meg at siv.ing.er har følt behov for å "lyve på seg" en mastergrad når > de søker jobb i utlandet. I mange land har man et system der man går rett fra bachelor til PhD. De som er udugelige (strykkandidater) får en mastergrad som plaster på såret og beskjed om å forsvinne. Blant annet MIT praktiserer dette. Derfor kan en mastergrad i utlandet like gjerne bli oppfattet som et mislykket forsøk på PhD som et vellykket hovedfag. B.S.(hons.) nyter gjerne bedre anseelse enn M.S. > Hva skjer med dr.ing.-tittelen? PhD Philosophiæ Doctor -- vanlig internasjonal betegnelse på programmert doktorgrad sv typen dr.ing.. Sturla Molden From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 09:55:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Trond Andresen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Politisk streik =?iso-8859-1?Q?p=E5=20Gl=F8shaugen=21?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 27 Message-ID: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: kybpc369.itk.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033545201 8085 129.241.10.208 (2 Oct 2002 07:53:21 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 07:53:21 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U) X-Accept-Language: en Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2721 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 09:56:04 2002 X-Original-Date: Wed, 02 Oct 2002 09:51:48 +0200 Jeg har overvurdert mine lærerkolleger, siv.ing.-studentene og ikke minst NIF. Her har man fortsatt tygget drøv som vanlig, mens byråkratene i UFD og vår "egen" ledelse med et pennestrøk utraderer en flott tradisjonsrik akademisk yrkestittel: Sivilingeniør. Dette gjør de uten å kunne legge på bordet en begrunnelse for hvorfor dette er "nødvendig". Ubegripelig. Til og meg bønnen om å få legge til en hale på yrkestittelen: "- med rett til å kalle seg sivilingeniør", er avslått. Hvorfor, hvorfor? Dette har for de geskjeftige byråkratiske tuklere vært som en varm kniv gjennom smør, for aktiv motstand har de ikke møtt. Snakk om å ligge på rygg. Snakk om ydmyk lydighet. Kunne vi forestilt oss at advokater, leger eller siviløkonomer med den samme føyelighet hadde akseptert at deres tradisjonsrike yrkestitler plutselig skulle fjernes uten deres samtykke? Det bør snarest arrangeres minst en-dags politisk streik på Gløshaugen mot at vi skal nektes å kalle oss sivilingeniører. Og hvor i huleste er NIF? Trond Andresen teknisk kybernetikk From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 10:20:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Stian G" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik på Gløshaugen! Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 40 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: v152a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033546685 8788 129.241.150.152 (2 Oct 2002 08:18:05 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 08:18:05 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2722 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 10:21:03 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 10:18:05 +0200 Trond Andresen wrote: > Jeg har overvurdert mine lærerkolleger, siv.ing.-studentene og ikke > minst NIF. Her har man fortsatt tygget drøv som vanlig, mens > byråkratene i UFD og vår "egen" ledelse med et pennestrøk utraderer > en flott tradisjonsrik akademisk yrkestittel: Sivilingeniør. > > Dette gjør de uten å kunne legge på bordet en begrunnelse for hvorfor > dette er "nødvendig". Ubegripelig. Til og meg bønnen om å få legge til > en hale på yrkestittelen: "- med rett til å kalle seg sivilingeniør", > er avslått. Hvorfor, hvorfor? > > Dette har for de geskjeftige byråkratiske tuklere vært som en varm > kniv gjennom smør, for aktiv motstand har de ikke møtt. Snakk om å > ligge på rygg. Snakk om ydmyk lydighet. Kunne vi forestilt oss at > advokater, leger eller siviløkonomer med den samme føyelighet hadde > akseptert at deres tradisjonsrike yrkestitler plutselig skulle > fjernes uten deres samtykke? > > Det bør snarest arrangeres minst en-dags politisk streik på Gløshaugen > mot at vi skal nektes å kalle oss sivilingeniører. > > Og hvor i huleste er NIF? Denne støttes! Veldig mange av oss studenter som begynte på siv.ing. for noen år siden føler oss litt "lurt". Det er sivilingeniører vi ville bli; profesjonsutdannet innen teknologi; ikke enda en kjønnsløs akademiker i mengden (Master). Som spurt tidligere; gjelder ikke markedsføringslovgivning for NTNU? Eller står de fritt til å sjonglere med studenters inntrykk og forventninger; samt fremtid? Har overhørt endel meget hissige diskusjoner blant siv.ing.-studenter om dette i det siste; så jeg tror du kan få et fint opptog på denne saken...! -- Stian Gårdsvoll - som vil bli SIVILINGENIØR! From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 11:25:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Torbjørn Houge" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik på Gløshaugen! Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 55 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: m191a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033550519 10988 129.241.128.191 (2 Oct 2002 09:21:59 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 09:21:59 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2723 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 11:26:02 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 11:21:56 +0200 "Stian G" skrev: > Trond Andresen wrote: > > Jeg har overvurdert mine lærerkolleger, siv.ing.-studentene og ikke > > minst NIF. Her har man fortsatt tygget drøv som vanlig, mens > > byråkratene i UFD og vår "egen" ledelse med et pennestrøk utraderer > > en flott tradisjonsrik akademisk yrkestittel: Sivilingeniør. > > > > Dette gjør de uten å kunne legge på bordet en begrunnelse for hvorfor > > dette er "nødvendig". Ubegripelig. Til og meg bønnen om å få legge til > > en hale på yrkestittelen: "- med rett til å kalle seg sivilingeniør", > > er avslått. Hvorfor, hvorfor? > > > > Dette har for de geskjeftige byråkratiske tuklere vært som en varm > > kniv gjennom smør, for aktiv motstand har de ikke møtt. Snakk om å > > ligge på rygg. Snakk om ydmyk lydighet. Kunne vi forestilt oss at > > advokater, leger eller siviløkonomer med den samme føyelighet hadde > > akseptert at deres tradisjonsrike yrkestitler plutselig skulle > > fjernes uten deres samtykke? > > > > Det bør snarest arrangeres minst en-dags politisk streik på Gløshaugen > > mot at vi skal nektes å kalle oss sivilingeniører. > > > > Og hvor i huleste er NIF? > > Denne støttes! Veldig mange av oss studenter som begynte på siv.ing. for > noen år siden føler oss litt "lurt". Det er sivilingeniører vi ville bli; > profesjonsutdannet innen teknologi; ikke enda en kjønnsløs akademiker i > mengden (Master). > > Som spurt tidligere; gjelder ikke markedsføringslovgivning for NTNU? Eller > står de fritt til å sjonglere med studenters inntrykk og forventninger; samt > fremtid? > > Har overhørt endel meget hissige diskusjoner blant siv.ing.-studenter om > dette i det siste; så jeg tror du kan få et fint opptog på denne saken...! > Bruker de ikke siv.ing.-tittelen fortsatt i Sverige? Jeg mener jeg har hørt noe om det. Uansett tror jeg man kan regne med at tittelen står ganske sterkt i hele Norden. Når det gjelder resten av verden, har jeg aldri hatt problemer med å beskrive studiet ejg går på, eller tittelen jeg trodde jeg skulle få når jeg blir ferdig. Det er langt fra alle i utlandet som er klar over hva en master er, som blir minst like imponert over andre lands særegne titler. Jeg synes det er tragisk, ikke bare med tanke på oss som holder til på Gløshaugen, men også for resten av landet, at myndighetene går inn og lovfester ord og uttrykk som ikke hverken er norske, eller har noen forankring i det norske språk å gjøre. De burde kanskje tatt hintet til Norsk Språkråd om å unngå engelske gradsbenevnelser. Torbjørn Houge 3.klasse Teknisk Kybernetikk From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 11:55:04 2002 Path: ntnu.no!maxwell.fim.ntnu.no!eirikp From: Eirik Paulsen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?iso-8859-1?Q?p=E5=20Gl=F8shaugen=21?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 22 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: maxwell.fim.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033552236 11829 129.241.47.50 (2 Oct 2002 09:50:36 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 09:50:36 +0000 (UTC) X-X-Sender: eirikp@maxwell.fim.ntnu.no In-Reply-To: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2724 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 11:56:02 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 11:50:26 +0200 Påstanden om at beslutningen ikke har møtt motstand stemmer ikke. Det har fra studentdemokratisk hold gjennom hele den demokratiske prosessen blitt jobbet intenst med å få beholde yrkestittelen "-med rett til å kalle seg sivilingeniør", men det lyktes ikke. Da må man bare innse nederlaget, og bøye seg for flertallet (i dette tilfellet Stortingsflertallet). Slik fungerer demokratiet. Når det gjelder overgangsordninger for de som har begynt på studiet i tro om å bli siv.ing. er dette ikke helt klart ennå, spørs om navnet er noe verdt hvis alle kan kalle seg det. For departementet eksisterer ikke siv.ing.-tittelen lenger, og hva som skjer med den er ikke deres problem. Av visse interne grunner har trolig ikke NIF jobbet hardt for denne saken, men det får de svare på selv. mvh Eirik Paulsen representant ved Studentutvalget for Sivilingeniørstudiet From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 13:00:07 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Stian G" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik på Gløshaugen! Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 62 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: v152a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033556186 14557 129.241.150.152 (2 Oct 2002 10:56:26 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 10:56:26 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2725 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 13:01:02 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 12:56:26 +0200 Torbjørn Houge wrote: > "Stian G" skrev: >> Trond Andresen wrote: >>> Jeg har overvurdert mine lærerkolleger, siv.ing.-studentene og ikke >>> minst NIF. Her har man fortsatt tygget drøv som vanlig, mens >>> byråkratene i UFD og vår "egen" ledelse med et pennestrøk utraderer >>> en flott tradisjonsrik akademisk yrkestittel: Sivilingeniør. >>> >>> Dette gjør de uten å kunne legge på bordet en begrunnelse for >>> hvorfor dette er "nødvendig". Ubegripelig. Til og meg bønnen om å >>> få legge til en hale på yrkestittelen: "- med rett til å kalle seg >>> sivilingeniør", er avslått. Hvorfor, hvorfor? >>> >>> Dette har for de geskjeftige byråkratiske tuklere vært som en varm >>> kniv gjennom smør, for aktiv motstand har de ikke møtt. Snakk om å >>> ligge på rygg. Snakk om ydmyk lydighet. Kunne vi forestilt oss at >>> advokater, leger eller siviløkonomer med den samme føyelighet hadde >>> akseptert at deres tradisjonsrike yrkestitler plutselig skulle >>> fjernes uten deres samtykke? >>> >>> Det bør snarest arrangeres minst en-dags politisk streik på >>> Gløshaugen mot at vi skal nektes å kalle oss sivilingeniører. >>> >>> Og hvor i huleste er NIF? >> >> Denne støttes! Veldig mange av oss studenter som begynte på siv.ing. >> for noen år siden føler oss litt "lurt". Det er sivilingeniører vi >> ville bli; profesjonsutdannet innen teknologi; ikke enda en >> kjønnsløs akademiker i mengden (Master). >> >> Som spurt tidligere; gjelder ikke markedsføringslovgivning for NTNU? >> Eller står de fritt til å sjonglere med studenters inntrykk og >> forventninger; samt fremtid? >> >> Har overhørt endel meget hissige diskusjoner blant >> siv.ing.-studenter om dette i det siste; så jeg tror du kan få et >> fint opptog på denne saken...! >> > Bruker de ikke siv.ing.-tittelen fortsatt i Sverige? Jeg mener jeg > har hørt noe om det. Uansett tror jeg man kan regne med at tittelen > står ganske sterkt i hele Norden. Når det gjelder resten av verden, > har jeg aldri hatt problemer med å beskrive studiet ejg går på, eller > tittelen jeg trodde jeg skulle få når jeg blir ferdig. Det er langt > fra alle i utlandet som er klar over hva en master er, som blir minst > like imponert over andre lands særegne titler. > > Jeg synes det er tragisk, ikke bare med tanke på oss som holder til på > Gløshaugen, men også for resten av landet, at myndighetene går inn og > lovfester ord og uttrykk som ikke hverken er norske, eller har noen > forankring i det norske språk å gjøre. De burde kanskje tatt hintet > til Norsk Språkråd om å unngå engelske gradsbenevnelser. Enten norsk - eller engelsk. Altså å tulle med en "Master i teknologi" blir bare dumt! men dette er vel utdebattert og lite vits i å diskutere så lenge "Styret" har sagt sitt... men de såkalte "studentrepresentantene".... -- Stian G From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 13:25:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Trond Andresen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?iso-8859-1?Q?p=E5=20Gl=F8shaugen=21?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 29 Message-ID: <3D9AD6BC.CA113778@itk.ntnu.no> References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: kybpc369.itk.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033557786 15530 129.241.10.208 (2 Oct 2002 11:23:06 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 11:23:06 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U) X-Accept-Language: en Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2726 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 13:26:01 2002 X-Original-Date: Wed, 02 Oct 2002 13:21:32 +0200 Eirik Paulsen wrote: > Påstanden om at beslutningen ikke har møtt motstand stemmer ikke. Det har > fra studentdemokratisk hold gjennom hele den demokratiske > prosessen blitt jobbet intenst med å få beholde > yrkestittelen "-med rett til å kalle seg sivilingeniør", men det lyktes > ikke. Da må man bare innse nederlaget, og bøye seg for flertallet (i dette > tilfellet Stortingsflertallet). Slik fungerer demokratiet. Jeg telte ordet "demokrati" tre ganger her, Paulsen. Men det hjelper lite for meg, for jeg skjønner fortsatt ikke hva som er *begrunnelsen* for å nekte oss sivilingeniørtittelen, også som et vedheng til den latterlige "master i .."- løsningen. Nå var jo du også i mot å fjerne sivilingeniørtittelen, men siden du har deltatt så aktivt i den "demokratiske prosess" rundt dette: Kan du forklare oss eller fortelle hvor forklaringa finnes på *hvorfor* sivilingeniørtittelen må opphøre? > Av visse interne grunner har trolig ikke NIF jobbet hardt for denne > saken,men det får de svare på selv. > > mvh > Eirik Paulsen > representant ved Studentutvalget for Sivilingeniørstudiet From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 13:25:04 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Trond Andresen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?iso-8859-1?Q?p=E5=20Gl=F8shaugen=21?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 28 Message-ID: <3D9AD71F.A36639DA@itk.ntnu.no> References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: kybpc369.itk.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033557885 15530 129.241.10.208 (2 Oct 2002 11:24:45 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 11:24:45 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U) X-Accept-Language: en Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2727 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 13:26:04 2002 X-Original-Date: Wed, 02 Oct 2002 13:23:11 +0200 Eirik Paulsen wrote: > Påstanden om at beslutningen ikke har møtt motstand stemmer ikke. Det har > fra studentdemokratisk hold gjennom hele den demokratiske > prosessen blitt jobbet intenst med å få beholde > yrkestittelen "-med rett til å kalle seg sivilingeniør", men det lyktes > ikke. Da må man bare innse nederlaget, og bøye seg for flertallet (i dette > tilfellet Stortingsflertallet). Slik fungerer demokratiet. Jeg telte ordet "demokrati" tre ganger her, Paulsen. Men det hjelper lite for meg, for jeg skjønner fortsatt ikke hva som er *begrunnelsen* for å nekte oss sivilingeniørtittelen, også som et vedheng til den latterlige "master i .."- løsningen. Nå var jo du også i mot å fjerne sivilingeniørtittelen, men siden du har deltatt så aktivt i den "demokratiske prosess" rundt dette: Kan du forklare oss eller fortelle hvor forklaringa finnes på *hvorfor* sivilingeniørtittelen må opphøre? > Av visse interne grunner har trolig ikke NIF jobbet hardt for denne > saken,men det får de svare på selv. Ja, jeg skulle gjerne hørt fra dem også! Trond Andresen From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 13:30:04 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: bjorn.skallerud@mtf.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?Bj=F8rn?= Helge Skallerud) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 24 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033557973 15597 129.241.18.150 (2 Oct 2002 11:26:13 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 11:26:13 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: mmtf70.maskin.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2728 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 13:31:01 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 11:26:13 +0000 (UTC) Det har vært jobbet mot dette fra NIF lokalt på NTNU, men pga diverse stortingsmeldinger hvor siving er fjernet, spilte vi raskt ball over til NIF sentralt før sommerferien. Vi hadde bl a et debattmøte om tittel siving her på haugen hvor jeg og alle studentene som uttalte seg ville beholde tittelen (argumentasjon viktig med gode merkevarer osv). Vi kunne selvfølgelig lagt opp til streik allerede da...... Hvordan NIF sentralt har jobbet med dette vet jeg ikke. Jeg er enig i at det er tragisk å utsettes for departementale overgrep fra byråkrater som ikke har noe som helst forhold til(eller kanskje et hatsk forhold til ) siving-er og siving-tittel. En saksopplysning: i Univ avisa refererte Asphjell fra siste styremøte (kollegiet) hvor han skriver at NIF-leder B Skallerud er fornøyd med vedtaket. Det jeg er fornøyd med er at den engelske betegnelsen ble MSc (og ikke M of Science in Engng). Jeg er ikke fornøyd med gradsbetegnelsen Master i teknologi. Har sendt denne saken videre til NIF sentralt. De må sørge for at siving-TITTELEN består. Bjørn Skallerud (leder NIF-NTNU) From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 13:40:04 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Stian G" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik på Gløshaugen! Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 24 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: v152a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033558668 15976 129.241.150.152 (2 Oct 2002 11:37:48 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 11:37:48 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2729 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 13:41:02 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 13:37:47 +0200 Bjørn Helge Skallerud wrote: > Det har vært jobbet mot dette fra NIF lokalt på NTNU, men pga diverse > stortingsmeldinger hvor siving er fjernet, spilte vi raskt ball over > til NIF sentralt før sommerferien. Vi hadde bl a et debattmøte om > tittel siving her på haugen hvor jeg og alle studentene som uttalte > seg ville beholde tittelen (argumentasjon viktig med gode merkevarer > osv). Vi kunne selvfølgelig lagt opp til streik allerede da...... > Hvordan NIF sentralt har jobbet med dette vet jeg ikke. > > Jeg er enig i at det er tragisk å utsettes for departementale overgrep > fra byråkrater som ikke har noe som helst forhold til(eller kanskje et > hatsk > forhold til ) siving-er og siving-tittel. Til orientering: Ene statssekretæren i UFD er siv.ing. fra ind.øk. om jeg ikke husker feil; så så veldig sterke "hat-følelser" tror jeg ikke du skal tillegge dem. I tillegg er jo ministeren SIVIL-økonom, som vel også forsvinner. Så det finnes nok fornuftige ressonementer for å fjerne sivil-titlene her; de er bare så lite synlige... -- Stian G From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 14:50:04 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: bjorn.skallerud@mtf.ntnu.no (=?ISO-8859-1?Q?Bj=F8rn?= Helge Skallerud) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 20 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033562844 18358 129.241.18.150 (2 Oct 2002 12:47:24 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 12:47:24 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: mmtf70.maskin.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2730 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 14:51:03 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 12:47:24 +0000 (UTC) Stian G wrote: > > > > Jeg er enig i at det er tragisk å utsettes for departementale overgrep > > fra byråkrater som ikke har noe som helst forhold til(eller kanskje et > > hatsk > > forhold til ) siving-er og siving-tittel. > Til orientering: Ene statssekretæren i UFD er siv.ing. fra ind.øk. om jeg > ikke husker feil; så så veldig sterke "hat-følelser" tror jeg ikke du skal > tillegge dem. I tillegg er jo ministeren SIVIL-økonom, som vel også > forsvinner. Så det finnes nok fornuftige ressonementer for å fjerne > sivil-titlene her; de er bare så lite synlige... Det er ikke de to du nevner jeg sikter til.... Det er det som er så typisk når det er dårlige begrunnelser: resonnemente er usynlig. Bjørn From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 17:35:03 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: refsum@stud.fim.ntnu.no (Helge H. Refsum) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 55 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033572648 23594 129.241.18.150 (2 Oct 2002 15:30:48 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 15:30:48 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: 44.80-202-210.nextgentel.com Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2731 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 17:36:02 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 15:30:48 +0000 (UTC) Eirik Paulsen wrote: > Av visse interne grunner har trolig ikke NIF jobbet hardt for denne saken, > men det får de svare på selv. Jeg skal gjøre et forsøk på å svare på vegne av studentenes tillitsvalge i NIF. Aller først, jeg er enig i at vi kanskje brude skreket høyere om denne saken, slik at våre medlemmer fikk med seg mer informasjon om hva som har foregått det siste året. Saken har vært diskutert grundig både blant studentkontaktene ved NTNU (studentenes lokale tillitsvalgte i NIF) og i NIFs Studentstyre (studentenes nasjonale tillitsvalgte i NIF) i vår. Grunnen til at vi ikke har gått så veldig sterkt ut med saken, er faktisk at vi er for overgangen til Mastertittel! Det var likevel et sterkt ønsket blant studentkontaktene ved NTNU om å få beholde "... med rett til å kalle seg Siv.ing" i tillegg, men som Eirik Paulsen sier så må man bøye seg for flertallet. Vi i Studentstyret i NIF mener at en Mastertittel vil være bedre for nye kandidater, da denne er mer anerkjent internasjonalt. Overgangen til Mastertitler er et ledd i å tilpasse utdannelsen i Norge til en felles Europeisk undervisningsmodell, slik at utvekslig både under og etter studiet blir lettere. Siv.ing tittelen brukes i dag bare i de nordiske landene. En vanlig misforståelse har vært å oversette dette til Civil Engineering, noe som betyr noe slik som bygg/vei-ingeniør. Jeg har selv opplevd misforståelser og problemer med å forklare hva jeg studerer flere ganger. Enkelte steder i utlandet har man også vært skeptisk til om den norske Siv.ing-tittelen virkelig tilsvarer en mastergrad, og ikke ligger på et lavere nivå. Dette var spesielt tilfelle før graden ble 5-årig. Ved at vi nå får Mastergrad også i Norge, vil disse misforståelsene unngås. Vi er imidlertid svært opptatt av at Siv.ing-graden forsatt blir en lovbeskyttet grad, slik at ikke hvem som helst kan kalle seg det. En lovbeskyttelse bør gjerne følges opp av et sertifiseringsorgan, og dette er en oppgave NIF gjerne påtar seg. Til slutt, når det gjelder hvilken tittel vi som er i gang med siv.ing studiet ved NTNU vil få, er det så vidt jeg vet ikke endelig bestemt ennå. Generelt har både departementet og andre læresteder gitt uttrykk for at de vil være svært fleksible, slik at vi trolig vil kunne få velge selv. Jeg vet i alle fall det det er blitt slik bl.a ved UiO og UiB, der får de som allerede er i gang med f.eks cand.scient velge hvilken tittel de vil ta. Helge H. Refsum Leder Studentstyret i NIF From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 17:40:04 2002 Path: ntnu.no!maxwell.fim.ntnu.no!eirikp From: Eirik Paulsen Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?iso-8859-1?Q?p=E5=20Gl=F8shaugen=21?= Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 21 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> <3D9AD71F.A36639DA@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: maxwell.fim.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033572999 23860 129.241.47.50 (2 Oct 2002 15:36:39 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 15:36:39 +0000 (UTC) X-X-Sender: eirikp@maxwell.fim.ntnu.no In-Reply-To: <3D9AD71F.A36639DA@itk.ntnu.no> Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2732 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 17:41:02 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 17:36:38 +0200 > Jeg telte ordet "demokrati" tre ganger her, Paulsen. Men det hjelper > lite for > meg, for jeg skjønner fortsatt ikke hva som er *begrunnelsen* for å > nekte oss > sivilingeniørtittelen, også som et vedheng til den latterlige "master i > .."- > løsningen. Nå var jo du også i mot å fjerne sivilingeniørtittelen, men > siden > du har deltatt så aktivt i den "demokratiske prosess" rundt dette: Kan > du > forklare oss eller fortelle hvor forklaringa finnes på *hvorfor* > sivilingeniørtittelen må opphøre? > Det er jo ikke vanskelig å tenke seg begrunnelsen: Standardisering og forenklig av systemet. En masse yrkes- og tilleggstitler bidrar ikke til dette. mvh Eirik Paulsen From fritt-forum-admin@list.pvv.org Wed Oct 2 22:10:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Norvald Hegelstad Ryeng Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik på Gløshaugen! Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 13 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: jeeves.stud.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033589249 2043 129.241.56.14 (2 Oct 2002 20:07:29 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Oct 2002 20:07:29 +0000 (UTC) User-Agent: tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (SunOS/5.8 (sun4u)) Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2733 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Oct 2 22:11:02 2002 X-Original-Date: Wed, 2 Oct 2002 20:07:29 +0000 (UTC) Helge H. Refsum wrote: > Til slutt, når det gjelder hvilken tittel vi som er i gang med siv.ing > studiet ved NTNU vil få, er det så vidt jeg vet ikke endelig bestemt ennå. > Generelt har både departementet og andre læresteder gitt uttrykk for at de > vil være svært fleksible, slik at vi trolig vil kunne få velge selv. Jeg > vet i alle fall det det er blitt slik bl.a ved UiO og UiB, der får de som > allerede er i gang med f.eks cand.scient velge hvilken tittel de vil ta. Det er vel for enkelt å si at man kan få begge titlene? -- Norvald H. Ryeng From fritt-forum-admin@list.pvv.org Thu Oct 3 15:00:09 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: p@p.ntnu.no (Peder) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 44 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033649788 2097 129.241.18.150 (3 Oct 2002 12:56:28 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Thu, 3 Oct 2002 12:56:28 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp208-248.ed.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2734 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Oct 3 15:01:04 2002 X-Original-Date: Thu, 3 Oct 2002 12:56:28 +0000 (UTC) Jeg trodde også siviløkonomene også mistet sin lovbeskyttelse??? Det kan ikke menes seriøst at siving forsvinner og sivøk består - det nekter jeg å tro! Noen som vet mer om dette? Og ett appropos; Når når "alle" kan skal kalle seg Master, vil ikke det kunne føre til at tittelen blir mindre betydelig og institusjonen man kommer fram blir mer betydelig? Altså at NTNU navnet faktisk blir styrket som en følge av dette, fordi NTNU-stempelet på sett og vis blir kvalitetsstempelet som anerkjenner mastergraden din? Jeg bare spør. Ellers er jeg enig i at vi gjerne kunne slåss mer for siving tittelen vår, men det er vel typisk oss å komme for sent? p. Trond Andresen wrote: > Jeg har overvurdert mine lærerkolleger, siv.ing.-studentene og ikke > minst NIF. Her har man fortsatt tygget drøv som vanlig, mens byråkratene > i UFD og vår "egen" ledelse med et pennestrøk utraderer en flott > tradisjonsrik akademisk yrkestittel: Sivilingeniør. > Dette gjør de uten å kunne legge på bordet en begrunnelse for hvorfor > dette er "nødvendig". Ubegripelig. Til og meg bønnen om å få legge til > en hale på yrkestittelen: "- med rett til å kalle seg sivilingeniør", er > avslått. Hvorfor, hvorfor? > Dette har for de geskjeftige byråkratiske tuklere vært som en varm kniv > gjennom smør, for aktiv motstand har de ikke møtt. Snakk om å ligge på > rygg. Snakk om ydmyk lydighet. Kunne vi forestilt oss at advokater, > leger eller siviløkonomer med den samme føyelighet hadde akseptert at > deres tradisjonsrike yrkestitler plutselig skulle fjernes uten deres > samtykke? > Det bør snarest arrangeres minst en-dags politisk streik på Gløshaugen > mot at vi skal nektes å kalle oss sivilingeniører. > Og hvor i huleste er NIF? > Trond Andresen > teknisk kybernetikk From fritt-forum-admin@list.pvv.org Thu Oct 3 18:30:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: balas@stud.ntnu.no (Sindre Balas) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: NTNU - Innsida Lines: 24 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033662513 9215 129.241.18.150 (3 Oct 2002 16:28:33 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Thu, 3 Oct 2002 16:28:33 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp-78175.fa-s.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2735 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Oct 3 18:31:03 2002 X-Original-Date: Thu, 3 Oct 2002 16:28:33 +0000 (UTC) I tillegg til dette går ordet "engineering" igjen i de aller fleste ... in .-titlene. Videre er det ikke veldig avgjørende dersom titlene er relativt like på engelsk, da siv.ing.er stort sett har vært nødt til å kalle seg Master of Science for å bli forstått allerede. Det som blir viktig er å skille titlene på norsk. Håvard Ravn Ottesen wrote: > Korrekt benevelse av studenter med Mastergrad fra profesjonsstudiene > retning sivilingienørutdanning er beskrevet i Styresak 60/02 > http://www.ntnu.no/kollegiet/protokoll/2002/20020924.pdf > "Ferdig utdannet kandidat fra sivilingeniørutdanningen får graden Master i > teknologi, med tillegg av studieprogrammets betegnelse. På vitnemålet > angis utdanningens spesialisering ved å referere hovedoppgavens tittel. > Engelsk betegnelse: > Master of Science in, med tillegg av studieprogrammets engelske > betegnelse. På vitnemålet angis utdanningens spesialisering ved å referere > hovedoppgavens tittel på engelsk" > Meg bekjent blir skillet da tillegget. > Håvard From fritt-forum-admin@list.pvv.org Thu Oct 3 18:40:08 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: balas@stud.ntnu.no (Sindre Balas) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 20 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033663157 9569 129.241.18.150 (3 Oct 2002 16:39:17 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Thu, 3 Oct 2002 16:39:17 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp-78175.fa-s.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2736 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Oct 3 18:41:03 2002 X-Original-Date: Thu, 3 Oct 2002 16:39:17 +0000 (UTC) Peder wrote: > Jeg trodde også siviløkonomene også mistet sin lovbeskyttelse??? Det kan > ikke menes seriøst at siving forsvinner og sivøk består - det nekter jeg å > tro! Noen som vet mer om dette? Det stemmer. De lå en stund an til å få benytte tittelen, men det på grunn av at de hadde et 4-årig studium som altså ikke tilfredsstiller kravene til master. Nå skal de derimot lage et 5-årig studium og blir dermed master. > Og ett appropos; Når når "alle" kan skal kalle seg Master, vil ikke det > kunne føre til at tittelen blir mindre betydelig og institusjonen man > kommer fram blir mer betydelig? Altså at NTNU navnet faktisk blir styrket > som en følge av dette, fordi NTNU-stempelet på sett og vis blir > kvalitetsstempelet som anerkjenner mastergraden din? Jeg bare spør. From fritt-forum-admin@list.pvv.org Thu Oct 3 19:05:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: balas@stud.ntnu.no (Sindre Balas) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 40 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033664530 10235 129.241.18.150 (3 Oct 2002 17:02:10 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Thu, 3 Oct 2002 17:02:10 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp-78175.fa-s.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2737 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Oct 3 19:06:03 2002 X-Original-Date: Thu, 3 Oct 2002 17:02:10 +0000 (UTC) Trond Andresen wrote: > Jeg har overvurdert mine lærerkolleger, siv.ing.-studentene og ikke > minst NIF. Her har man fortsatt tygget drøv som vanlig, mens byråkratene > i UFD og vår "egen" Vi legger oss på det vanlige saklige nivået ja. > Dette gjør de uten å kunne legge på bordet en begrunnelse for hvorfor > dette er "nødvendig". Ubegripelig. Til og meg bønnen om å få legge til > en hale på yrkestittelen: "- med rett til å kalle seg sivilingeniør", er > avslått. Hvorfor, hvorfor? NTNU (alle, vitenskapelige og studenter) har ønsket å beholde tittelen i en eller annen forstand. Aller best ville påhenget "med rett til å bruke tittelen siving" vært. Gradsstruktur, karaktersystem, titler mm er en del av en europeiseringsprosess som er nødvendig dersom vi skal bli en del av det europeiske utdanningsrom. Vi skal snakke samme språk rett og slett. Sånn sett er mastertittelen grei nok. Departementet har, til tross for iherdig press fra NTNUs side valgt å sløyfe alt med siving i navnet. Det slaget er tapt, og slikt skjer i blant. > Dette har for de geskjeftige byråkratiske tuklere vært som en varm kniv > gjennom smør, for aktiv motstand har de ikke møtt. Snakk om å ligge på > rygg. Snakk om ydmyk lydighet. Kunne vi forestilt oss at advokater, > leger eller siviløkonomer med den samme føyelighet hadde akseptert at > deres tradisjonsrike yrkestitler plutselig skulle fjernes uten deres > samtykke? Tøys! Leger får tittelen cand.med. på vitnemålet sitt, advokater - som ikke er en utdannelse fra universitet (den er jurist) - er cand.jur. og blir master, siviløkonom blir master. Akkurat dette viser vel at det ikke trenger å bli noe problem med tittelen. Jeg drar som regel til legen og ikke cand.med.en. > Det bør snarest arrangeres minst en-dags politisk streik på Gløshaugen > mot at vi skal nektes å kalle oss sivilingeniører. Kjør på! From fritt-forum-admin@list.pvv.org Thu Oct 3 19:10:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: balas@stud.ntnu.no (Sindre Balas) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 33 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033664922 10486 129.241.18.150 (3 Oct 2002 17:08:42 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Thu, 3 Oct 2002 17:08:42 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: dhcp-78175.fa-s.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2738 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Oct 3 19:11:03 2002 X-Original-Date: Thu, 3 Oct 2002 17:08:42 +0000 (UTC) Torbjørn Houge wrote: > Bruker de ikke siv.ing.-tittelen fortsatt i Sverige? Jeg mener jeg har hørt > noe om det. Uansett tror jeg man kan regne med at tittelen står ganske > sterkt i hele Norden. Når det gjelder resten av verden, har jeg aldri hatt > problemer med å beskrive studiet ejg går på, eller tittelen jeg trodde jeg > skulle få når jeg blir ferdig. Det er langt fra alle i utlandet som er klar > over hva en master er, som blir minst like imponert over andre lands særegne > titler. Jo, tittelen blir brukt i Danmark og Sverige, om enn så lenge. Denne prosessen skjer i hele Europa nå, Norge har bare vært litt raske. > Jeg synes det er tragisk, ikke bare med tanke på oss som holder til på > Gløshaugen, men også for resten av landet, at myndighetene går inn og > lovfester ord og uttrykk som ikke hverken er norske, eller har noen > forankring i det norske språk å gjøre. De burde kanskje tatt hintet til > Norsk Språkråd om å unngå engelske gradsbenevnelser. Tittelen sivilingeniør ble mulig å gi akkurat fordi Stortinget gjennom kongelig resolusjon kan lovfeste ord og titler. Det var strengt tatt på høy tid å rydde opp i hvilke titler som kan gis. Det blir stort sett (unntatt dr.gradsnivå) bachelor, master, cand.psychol, cand.med., noen kunstutdanninger som ikke helt er avgjort og helt sikkert noen som jeg ikke kommer på i farten. Utdanningene med unntak avviker fra den 5-årige standarden som kjennetegner mastergraden. At systemet blir Europakompatibelt synes jeg er helt greit. Master og bachelor er like engelske (eller norske) ord som cand.med., cand.mag., cand.jur., cand.scient. og de fleste andre titler ved universitetet i dag. Forskjellen er at ordene blir innarbeidet fullstendig i det norske språket, så får du heller si hva du mener om det. From fritt-forum-admin@list.pvv.org Thu Oct 3 20:15:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Eirik Moen" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik på Gløshaugen! Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 39 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: m038g.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033668783 12669 129.241.134.38 (3 Oct 2002 18:13:03 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Thu, 3 Oct 2002 18:13:03 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2739 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Oct 3 20:16:03 2002 X-Original-Date: Thu, 3 Oct 2002 20:13:04 +0200 > Dette gjør de uten å kunne legge på bordet en begrunnelse for hvorfor > dette er "nødvendig". Ubegripelig. Til og meg bønnen om å få legge til > en hale på yrkestittelen: "- med rett til å kalle seg sivilingeniør", er > avslått. Hvorfor, hvorfor? Ja si det, mulig grunnen ligger at sivilingeniør tittelen skal komme mer på bølgelengde med en slags "Chartered Engineer" status og tittelen European Engineer (Eur.ing.), dvs det krever noe praksis også. Men selv FEANI (http://www.feani.org) anbefaler at man også bruker den nasjonale profesjon tittelen . feks Eur.ing (Navn), siv.ing ,Msc Eur.ing (Navn), C.Eng ,Msc Eur.ing (Navn), Ing. ,Msc osv http://www.qsoft.u-net.com/euring.htm > Dette har for de geskjeftige byråkratiske tuklere vært som en varm kniv > gjennom smør, for aktiv motstand har de ikke møtt. Snakk om å ligge på > rygg. Snakk om ydmyk lydighet. Kunne vi forestilt oss at advokater, > leger eller siviløkonomer med den samme føyelighet hadde akseptert at > deres tradisjonsrike yrkestitler plutselig skulle fjernes uten deres > samtykke? > > Det bør snarest arrangeres minst en-dags politisk streik på Gløshaugen > mot at vi skal nektes å kalle oss sivilingeniører. > > Og hvor i huleste er NIF? > > Trond Andresen > teknisk kybernetikk > > > From fritt-forum-admin@list.pvv.org Fri Oct 4 15:05:04 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: valderha@stud.ntnu.no (Gard Vollset Valderhaug) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 10 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033736495 15992 129.241.18.150 (4 Oct 2002 13:01:35 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Fri, 4 Oct 2002 13:01:35 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: ts-intro08.idi.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2740 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Oct 4 15:06:04 2002 X-Original-Date: Fri, 4 Oct 2002 13:01:35 +0000 (UTC) Hva en faktisk har lært i løpet av fem år på NTNU Gløshaugen burde være viktigere enn hva en har lov til å kalle seg etterpå. Den beste måten NTNU kan angripe dette på er å opparbeide seg et så godt rykte at bedrifter umiddelbart ser på en utdannelse fra NTNU som en kvalitetsindikator (det sier at det allerede er slik i dag, noe jeg isåfall finner svært merkelig). From fritt-forum-admin@list.pvv.org Fri Oct 4 15:10:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Stian G" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik på Gløshaugen! Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 23 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: v152a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033736889 16263 129.241.150.152 (4 Oct 2002 13:08:09 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Fri, 4 Oct 2002 13:08:09 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2741 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Oct 4 15:11:03 2002 X-Original-Date: Fri, 4 Oct 2002 15:08:09 +0200 Gard Vollset Valderhaug wrote: > Hva en faktisk har lært i løpet av fem år på NTNU Gløshaugen burde > være viktigere enn hva en har lov til å kalle seg etterpå. Den beste > måten NTNU kan angripe dette på er å opparbeide seg et så godt rykte > at bedrifter umiddelbart ser på en utdannelse fra NTNU som en > kvalitetsindikator (det sier at det allerede er slik i dag, noe jeg > isåfall finner svært merkelig). Enig med Gard her. Når gradene blir mer homogenisert så vil hvor du har studert bli viktigere. Da har NTNU en jobb å gjøre! Har en mistanke om at NTNU / NTH's gode rykte vil dø ut med NIFs medlemsmasse* ;-) Om ca. 20 år, altså.... Kan NTNU få til å klinge like godt som Princeton, Harvard, LSE eller MIT? Hva må til? * = En medstudent kom opp med den artige benevningen "tupéklubben" etter å ha studert deltagerne ved et NIF-arrangement i EL. -- Stian G From fritt-forum-admin@list.pvv.org Fri Oct 4 15:25:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: valderha@stud.ntnu.no (Gard Vollset Valderhaug) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 24 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033737828 16841 129.241.18.150 (4 Oct 2002 13:23:48 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Fri, 4 Oct 2002 13:23:48 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: ts-intro08.idi.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2742 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Oct 4 15:26:03 2002 X-Original-Date: Fri, 4 Oct 2002 13:23:48 +0000 (UTC) NTNU ("NTH") har kanskje godt av dette, da de ikke lenger automatisk har siving-graden å vise til. Jeg kan ikke se hva som skal gjøre Gløshaugen så unik i norsk utdanningssammenheng, og har til gode å bli spesielt imponert over undervisningsopplegget her. Jeg ser derfor ingen grunn til at NTNU skal ha rett til en beskyttet tittel. Stian G wrote: > Enig med Gard her. Når gradene blir mer homogenisert så vil hvor du har > studert bli viktigere. Da har NTNU en jobb å gjøre! Har en mistanke om at > NTNU / NTH's gode rykte vil dø ut med NIFs medlemsmasse* ;-) Om ca. 20 år, > altså.... > Kan NTNU få til å klinge like godt som Princeton, Harvard, LSE eller MIT? > Hva må til? > * = En medstudent kom opp med den artige benevningen "tupéklubben" etter å > ha studert deltagerne ved et NIF-arrangement i EL. > -- > Stian G From fritt-forum-admin@list.pvv.org Fri Oct 4 20:30:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: havard.ravn@ottesen.com (=?ISO-8859-1?Q?H=E5vard?= Ravn Ottesen) Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Sammenligne med de store [var: Politisk streik =?ISO-8859-1?Q?p=E5_Gl=F8shaugen!]?= Organization: NTNU - Innsida Lines: 24 Message-ID: References: <3D9AA594.AD7A2E5D@itk.ntnu.no> NNTP-Posting-Host: sushi.itea.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033755999 25942 129.241.18.150 (4 Oct 2002 18:26:39 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Fri, 4 Oct 2002 18:26:39 +0000 (UTC) User-Agent: NewsPortal 0.24pre3 X-HTTP-Posting-Host: vpn-217134.vpn-a.ntnu.no Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2743 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Oct 4 20:31:03 2002 X-Original-Date: Fri, 4 Oct 2002 18:26:39 +0000 (UTC) Stian G wrote: > Kan NTNU få til å klinge like godt som Princeton, Harvard, LSE eller MIT? > Hva må til? Jeg blir alltid forbauset over at man hele tiden skal sammenligne seg med "de store" - eller kanskje bedre; de markedsførte navnet. NTNU bør sammenlignes med tilsvarende institisjoner i Skandinavia, og kanskje noen av "middels instutisjoner" på globalt nivå. Om vi på noen områder har kapasiteter som matcher de nevnte institusjoner samt TU Delft, Imperial College m.fl. Eneste NTNU kan klinge like godt for er vel ingen andre enn det norske folk. I internasjonal sammenheng vil NTNU ha store vansker med å matche samme ry som "de store". Å holde på "best i klassen" plassen for det norske folk er å være flinke på markedsføre seg selv - nå ikke gjennom tittelen siv.ing men på annen måte. mvh Håvard From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sun Oct 6 15:05:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Magnus Reintz Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 24 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: s114a.studby.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033909468 2439 129.241.138.114 (6 Oct 2002 13:04:28 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Oct 2002 13:04:28 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.1) Gecko/20020826 X-Accept-Language: en-us, en Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2744 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Oct 6 15:06:04 2002 X-Original-Date: Sun, 06 Oct 2002 13:04:06 +0200 Stian Martinsen wrote: > Hei! > > Sivilingeniørene skal fra nå av kalles Master of Science. Greit nok. > Skal også de som går frie fag kalles Master of Science etter "hovedfag"? > I så fall, hvordan skal man skille en som har gått profesjon og en som har > gått frie fag? > > Nysgjerrig! > Jeg vil ikke få tittelen Master i teknologi. Jeg kom hit for å bli sivilingeniør. Hvem har bestemt dette, og hvorfor har de ikke spurt meg, som faktisk skal ha en tittel etter endt utdannelse? Såvidt jeg har forstått, er sivilingeniør en beskyttet tittel. Hva skal til for å kunne bruke denne tittelen, når NTNU nå vil kalle oss noe så latterlig som Master i teknologi? Magnus Reintz From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sun Oct 6 17:30:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Stian G" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 12 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: v152a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033917982 6432 129.241.150.152 (6 Oct 2002 15:26:22 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Oct 2002 15:26:22 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2745 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Oct 6 17:31:03 2002 X-Original-Date: Sun, 6 Oct 2002 17:26:22 +0200 Magnus Reintz wrote: > Såvidt jeg har forstått, er sivilingeniør en beskyttet tittel. Hva > skal til for å kunne bruke denne tittelen, når NTNU nå vil kalle oss > noe så latterlig som Master i teknologi? Beskyttelsen forsvinner i 2007. -- Stian G From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sun Oct 6 17:50:07 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Magnus Reintz Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 24 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: s114a.studby.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033919119 6821 129.241.138.114 (6 Oct 2002 15:45:19 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Oct 2002 15:45:19 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.1) Gecko/20020826 X-Accept-Language: en-us, en Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2746 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Oct 6 17:51:03 2002 X-Original-Date: Sun, 06 Oct 2002 15:44:57 +0200 Stian G wrote: > Magnus Reintz wrote: > > >>Såvidt jeg har forstått, er sivilingeniør en beskyttet tittel. Hva >>skal til for å kunne bruke denne tittelen, når NTNU nå vil kalle oss >>noe så latterlig som Master i teknologi? > > > Beskyttelsen forsvinner i 2007. > > -- > Stian G > > ...så fra 2007 kan en hvilkensomhelst distriktshøyskoleingeniør med 3 år på skolebenken kalle seg sivilingeniør hvis han/hun vil? Noen burde skamme seg. Magnus Reintz From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sun Oct 6 19:50:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Stian G" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 15 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: v152a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033926522 10390 129.241.150.152 (6 Oct 2002 17:48:42 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Oct 2002 17:48:42 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2747 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Oct 6 19:51:03 2002 X-Original-Date: Sun, 6 Oct 2002 19:48:42 +0200 Magnus Reintz wrote: > ...så fra 2007 kan en hvilkensomhelst distriktshøyskoleingeniør med 3 > år på skolebenken kalle seg sivilingeniør hvis han/hun vil? Enda værre: sosiologer kan fint klistre "sivilingeniør" på visittkortet. Eller som en jeg hørte om i sommer; han hadde gått teknisk fagskole i Forsvaret, og følte seg derfor som ingeniør... og siden han jobbet i det sivile, så følte han at han fint kunne kalle seg sivilingeniør i "passende anledninger".... -- Stian G From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sun Oct 6 20:25:05 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: Magnus Reintz Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 32 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: s114a.studby.ntnu.no Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033928425 11241 129.241.138.114 (6 Oct 2002 18:20:25 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Oct 2002 18:20:25 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.1) Gecko/20020826 X-Accept-Language: en-us, en Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2748 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Epost <-> News-gateway for ntnu.fritt-forum List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Oct 6 20:26:03 2002 X-Original-Date: Sun, 06 Oct 2002 18:20:03 +0200 Stian G wrote: > Magnus Reintz wrote: > > >>...så fra 2007 kan en hvilkensomhelst distriktshøyskoleingeniør med 3 >>år på skolebenken kalle seg sivilingeniør hvis han/hun vil? > > > Enda værre: sosiologer kan fint klistre "sivilingeniør" på visittkortet. > Eller som en jeg hørte om i sommer; han hadde gått teknisk fagskole i > Forsvaret, og følte seg derfor som ingeniør... og siden han jobbet i det > sivile, så følte han at han fint kunne kalle seg sivilingeniør i "passende > anledninger".... > > -- > Stian G > > ...noen burde DEFINITIVT skamme seg! Hva slags idiot(er) vil avskaffe en så innarbeidet tittel som "sivilingeniør"? - Hvis man går sjekker bakgrunnen til den (de) skyldige finner man antagelig en sur gammel AVH'er eller en pingle-ingeniør fra Hønefoss! Magnus Reintz Irritert, usaklig og lurt av NTNU From fritt-forum-admin@list.pvv.org Sun Oct 6 22:40:06 2002 Path: ntnu.no!not-for-mail From: "Stian G" Newsgroups: ntnu.fritt-forum Subject: Re: Master, frie fag og siv.ing Organization: Norwegian university of science and technology Lines: 17 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: v152a.studby.ntnu.no X-Trace: tyfon.itea.ntnu.no 1033936689 15184 129.241.150.152 (6 Oct 2002 20:38:09 GMT) X-Complaints-To: usenet@itea.ntnu.no NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Oct 2002 20:38:09 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Xref: ntnu.no ntnu.fritt-forum:2749 To: fritt-forum@list.pvv.org Sender: fritt-forum-admin@list.pvv.org Errors-To: fritt-forum-admin@list.pvv.org X-BeenThere: fritt-forum@list.pvv.org X-